É o novo livro? Depois do wikinomics lançaram o macro? Interessante...
Muito em cima, Tom, estou na escola da minna Filha, que sai daqui a pouco... Liga pra 61-81772029, se puder. Abs
Nevinho Http://sextapoetica.com.br
No dia Feb 22, 2011, às 12:04, Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com escreveu:
Nevio, ainda sou aprendiz, mas estou lendo o livro Macrowikinomics, de Don Tapscott e Anthony Wlillian - rebooting business and the world - e há vários argumentos e detalhes na linha do que o Ale falou.
Estou em Brasilia e vou para o aeroporto so as 14h. Vamos almocar? Caso sim, meu no eh (11) 9242 5348.
Em 22/02/11, nevio carlos de alarcãonevinhoalarcao@gmail.com escreveu:
Problemas de desenho isntutucional são, como a atual crise econômica
internacional, situações onde internamente não há culpados morais, nem
ninguém pode ter seu caráter julgado, pois os incentivos foram postos
ali para as pessoas agirem daquela forma. Também são problemas
difíceis, onde só pessoas em posições privilegiadas e com capacitações
específicas enxergam que há um problema. Isso não quer dizer, contudo,
que não existam responsabilidades
Ale, querendo entender e debater, pode elaborar um mais mais sobre esse desenho institucional?
Abs
Em 22 de fevereiro de 2011 10:46, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Comentários:
- Eu não sei porque vocês insistem em chamar organização de
burocratização. Qualquer coisa com o mínino de organização torna-se burocratico na vossa imaginação.
- A comunidade sempre participou das iniciativas dos chapters. Olhe
qualquer evento da WMPT, ou qualquer parceria da WMDE ou WMFR (pra citar as maiores) e vais ver que o "chapter" sempre trabalha junto com "a comunidade".
- Novos caminhos para usuários é coisa para ser definido no "usability".
Apesar de vários chapters estarem a trabalhar para melhorar a interface para usuários e angariar mais usuários em países em desenvolvimento (como o Brasil), isso não pode ser exigido de todos. Mas já que querem citação: WMFR tem "internos" em faculdades e museus, WMDE faz workshops uma vez a cada 15 dias para ensinar as pessoas a editar, WMUK tem um programa semelhante ao da WMDE dentro do Museu Britanico, os membros da WMPT dão cursos sobre introdução ao modelo wiki, a WMIN faz concursos sobre edição, a WMNL ensina as pessoas a fazer upload de fotos no commons, etc, etc, etc. Sem contar o esforco de mais de 7 chapters europeus para organizar o Wiki Loves Monuments 2011. Se vocês pararem de olhar pra dentro o tempo inteiro, iam ver que os chapters funcionam muito bem, obrigada.
- Claro, as pessoas da WMBR não brigam. Nem temos aqui uma tread sobre o
assunto. (não a dizer que os chapters nao brigam, mas que isso não é um problema exclusivo destes - alias, as ofensas que rolam aqui na mailing eu nunca vi nas mailings list dos vários chapters que leio)
- Desculpa lá, mas Jimbo? Quando viste o Jimbo ser citado em qualquer
coisa que envolva os chapters? Ou qualquer parceria que tenha um chapter lá? Pelo contrário, quando Jimbo ta metido, normalmente é em coisas da comunidade e/ou dos multiroes. Nenhum chapter usa o Jimbo como garoto propaganda.
*Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*
No dia 22 de Fevereiro de 2011 12:28, Pietro Roveri pietro@usp.brescreveu:
Elementos preocupantes no modelo formado exclusivamente por capítulos e WMF:
- A burocratização por meio dos capítulos;
- O descolamento dessas estruturas das comunidades dos projetos;
- O foco em parcerias negociais ao invés de novos caminhos para
voluntários; 4. As pessoas como causas dos problemas; 5. Jimbo como figura de autoridade carismática que respalda essa estrutura;
Abraços,
Pietro
*De:* Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 22 de Fevereiro de 2011 9:16:10 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] O espírito wiki e os capítulos da WMF - Re: Res: Chapters Meeting 2011
O documento do Ale vai virar uma pãgina wiki: the born of a new Wikimedia group model - Unchapter, beyond hierarchies, for an inclusive, flat and open participation. :)
Poderá ser lançado no dia do chapters meeting! Rs
Em 22/02/11, Rodrigorodrigopissardini@gmail.com escreveu:
O email do Ale deveria virar um documento na wiki rs. Mesmo com visões diferentes, foi a melhor abordagem que vi até agora sobre o tema( dos
dois
lados).
Rodrigo
Em 22/02/2011, às 05:37, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
eu não recomendaria Everton. Até porque não é a nomeclatura usada na
WFM.
Ale, depois respondo a tua carta que vai precisar de meia hora do tempo (coisa que nao tenho agora) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484
No dia 22 de Fevereiro de 2011 08:34, Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com escreveu: Como é gostoso quando a discussão fica no plano das idéias, não? Espero que ela continue assim, sem ataques pessoais e inflames emocionais. Será mais produtivo para todos.
O email do Ale me estimulou a por o mapinha do unchapter no Commons. Devo/posso? Rs
Já pensaram daqui uns anos o mapinha todo vermelho, como um vírus iniciado por aqui? : D
Abraços!
Tom
Em 22/02/11, Alexandre Hannud Abdoabdo@member.fsf.org escreveu: > Ni! > > 2011/2/20 Béria Lima berialima@gmail.com: >>> Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é
muito
>>> contraditório com o espírito livre do mundo wiki. >> >> Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um
chapter
>> foi >> definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do >> Brasil >> não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando >> os >> direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá o >> tempo >> todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para >> ser >> cumpridas. > > Diego - e demais, o problema é de desenho institucional. > > A forma como a WMF criou os capítulos, concedendo monopólios
regionais
> a corporações sem fins lucrativos, foi equivocada. > > Isso que a Béria repete, e que substanciou com a palavra de seus > membros, é o conto da sacralidade do modelo que o chapcom vende por > aí. Descartando-nos com refutações descontextualizadas de alvos > fáceis, mas secundários, enquanto esquivam-se das questões
principais,
> como discutir as críticas feitas e permitir a participação de > alternativas nos processos - com qualquer nome que seja. > > Mas essa sacralidade nem a WMF compra, visto o apoio que temos > recebido para desenvolver modelos alternativos de ação. > > De fato, a WMF encarregara ao Chapcom que nos ajudasse a desenvolver > nossa ideia e negociasse como incorporar-nos ao sistema atual. Eles, > da forma mais rude possível, recusaram essa tarefa, retornando à WMF
a
> responsabilidade. Foi essa, inclusive, uma das razões que levou a > fundação a contratar a Carol, para introduzir oficialmente a > discussão. > > Por que o chapcom fez isso? Por que eles rejeitam tão violentamente > qualquer relação conosco, com base num boicote legalista? Bem, vale > aqui conhecer um pouco a realidade, que pude testemunhar em dois > chapters' meetings e duas Wikimanias, interagindo com mais de uma > dúzia de representantes de capítulos e conversando pessoalmente com > membros da mesa diretora e funcionários da WMF, tendo inclusive
estado
> em São Francisco visitando a sede. > > E essa realidade é que o chapters' meeting é uma coisa embaraçosa, > para não dizer uma vergonha. A maioria dos chapters são coordenados > por gente sem nenhuma experiência em mobilização popular ou > institucional, de pouca visão empresarial, e competência > estritamente > burocrática - quase sempre adquirida de última hora para formatar um > estatuto. Não vou entrar no mérito do que eles realizam, mas não há > dúvida que todas as vezes que nos apresentamos lá estávamos bem > acima > da média e da mediana. > > Até aí, também há capítulos bacanas e bem geridos, ainda que deixem > a > desjar em alguns aspectos; poderia-se dizer exemplos a serem
seguidos.
> Poderia-se criticar apenas a sede de multiplicar as estruturas sem > garantir sua qualidade. Mas essa não é toda a realidade. > > E tomo então os olhos do Rodrigo, que falou uma coisa acertada: siga
o
> dinheiro. > > Quase a metade do tempo dos chapters' meetings são gastos discutindo > como abocanhar para os capítulos mais direito sobre a marca e mais > proeminência na campanha de angariação de fundos. > > A metade maior do tempo se divide entre questões burocráticas, > financeiras, criação de mais capítulos e no que sobrar relatam-se > algumas experiências de outreach e parcerias institucionais que
seriam
> muito melhor aproveitadas se melhor documentadas e divulgadas nas > wikis ao invés de apresentadas en-petit-comité. > > A falta de um padrão de transparência, lembrada pelo Tom, é tamanha > que eles nem se põe a questão. > > Por isso eu acho pouco relevante nesse momento que não estejamos > ali, > ao mesmo tempo em que não sermos bem-vindos é um sinal importante
para
> a WMF. > > Porque nossa ideia é que podemos mobilizar mais gente e fazer coisas > mais sustentáveis sem precisar transferir a gestão de marcas e
recuros
> - isto é, poder sobre a parcela excluível do valor do trabalho de
toda
> a comunidade - a priori e para pequenos grupos autárquicos. E porque > não nos dobramos na questão da transparência. > > Por isso o chapcom é tão avesso ao modelo transparente, > participativo > e distribuído proposto pela WMBR, pois temem que nos tornemos um
vírus
> que possa contestar a situação do lado de lá. Para completar, alguns > de seus membros tem dentro daquele modelo um projeto de poder > individual já público de tão escancarado. > > Bem, agora que já devo ter deixado a Mônica<del><del>Béria espumando > (de blincadeila!), permitam-me relembrar a importância de um termo > na > primeira frase deste e-mail: desenho institucional. > > Problemas de desenho isntutucional são, como a atual crise econômica > internacional, situações onde internamente não há culpados morais,
nem
> ninguém pode ter seu caráter julgado, pois os incentivos foram > postos > ali para as pessoas agirem daquela forma. Também são problemas > difíceis, onde só pessoas em posições privilegiadas e com
capacitações
> específicas enxergam que há um problema. Isso não quer dizer,
contudo,
> que não existam responsabilidades. > > A WMBR entrou em sua posição privilegiada quando surgiram > divergências, já mencionadas pelos Rodrigos, ligadas ao nosso
contexto
> geo-político-econômico-cultural, e enxergamos uma saída do modelo
pois
> tínhamos em nosso meio várias pessoas com conhecimento e experiência > em corporações com e sem fins lucrativos, movimentos sociais, > políticos, leis e economia, capazes de analisar a situação de > maneira > a fazer valer um lema das wikis: seja audaz. > > Assim que, esse escape, como tal, não foi totalmente consciente ou > proposital, mas também fruto de acidentes programados. Apenas hoje > podemos olhar para trás e entender os acontecimentos nesse contexto > mais amplo. > > Enfim, na minha tentativamente humilde opinião, é esta a situação em > que nos encontramos, ou ao menos a que consigo comunicar. > > > Tenho enorme admiração e respeito por muitos membros de capítulos, > do > chapcom e até por algumas das instituições, mas isso não significa
que
> eles estejam num bom caminho. Soldados honestos e nobres patriotas > lutaram também em guerras opressivas. > > Gerenciar o valor excluível de um projeto comunitário de forma justa
é
> algo terrivelmente complexo e requer avanços e retrocessos. A WMF > tem > uma estrutura participativa, transparente e minimalista para lidar
com
> isso, e ainda está longe da perfeição. A preocupação do Lugusto e da > Béria com a participação de não-wikimedistas nos princípios da WMBR > refletia isso. > > A realidade que testemunhei, com minhas limitações e imperfeições, > adicionalmente sugere que a participação de wikimedistas por si não > garante o que se desejava no médio prazo: preservar os valores das > wikis. Eles encontram-se institucionalmente corrompidos pelo modelo. > > Como a influência não é explícita, mas sistêmica, os incentivos se > alinham a formar uma bolha de capítulos. Vários monopólios regionais > sem nenhum padrão de comparabilidade, transparência, participação e, > em países continentais ou desiguais, sem garantias de distribuição. > > Seus efeitos são mais contundentes em regiões sensíveis a essas > questões, daí que os estadunidenses notaram primeiro a necessidade > de > organizarem-se regionalmente e daí que a bolha estourou primeiro
aqui,
> num país continental e imensamente desigual, com um grave déficit de > participação e transparência por ter emergido de duas ditaduras no > primeiro século de sua república. > > Para encerrar, sobre nossa responsabilidade nessa situação, de nós
ela
> apenas requer que sigamos dando um bom exemplo, buscando soluções > criativas - como foi a própria wikipédia - e não nos percamos os > valores que nos definem. > > Um abraço, > > ale > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
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