-- Porantim
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>
> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>
Nunca mesmo.
>
>
> Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é necessária
> à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do emprego. O
> desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura favorável ao
> baixo salário.
Ã? Pirou?
> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de
> trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A
> alternativa a isso era a morte por inanição.
O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria de
cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está entre
estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do
Estado
Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama escravidão.
Não creio que você esteja falando de escravidão.
>
>
> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se sustenta.
Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por "um
bem maior".
>
>
> -- Porantim
>
>
> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>
>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No
>> capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez artificial
>> por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma de
>> violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
>>
>> abrçs!
>>
>>
>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>
>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe... Voltamos
>>> àquela discussão...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>
>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez
>>>> artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade
intelectual",
>>>> quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode ser
aplicado a algo
>>>> que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda a
>>>> "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais materiais
existirem com
>>>> nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos
autorais,
>>>> por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: BSD ou CC-byjá.
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>
>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A
"restrição" que
>>>>> ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa que me soa
muito
>>>>> bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho legal.
>>>>>
>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho eticamente
>>>>> reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins
comerciais.
>>>>>
>>>>> -- Porantim
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma questão de
>>>>>> ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu
explico o que
>>>>>> a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma
questão moral e, por causa
>>>>>> das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o
Gustavo).
>>>>>> abraço,
>>>>>> Felipe.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito(a)gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por ímpeto
possessivo,
>>>>>>> mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo em
outros meios.
>>>>>>>
>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma licença
livre
>>>>>>> qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha
obra? Se vocês
>>>>>>> acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais
importante.
>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades tb. Por
>>>>>>> exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria necessário
conseguir
>>>>>>> patrocínio ou doações.
>>>>>>>
>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um
CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua
fonte, até
>>>>>>>>> mesmo a domínio público (como acontece no Commons),
pois é a única maneira
>>>>>>>>> de quem recebe a informação poder verificar se o
autor original realmente
>>>>>>>>> disponibilizou aquele material naquela licença,
sacou? Isso é uma questão de
>>>>>>>>> transparência.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda
razão.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão menor.
A
>>>>>>>>>> obrigatoriedade de herança da licença (share
alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que qualquer
obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do conhecimento. Por
outro lado, limita a
>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso comercial
da obra derivada.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia, não vejo
com bons olhos
>>>>>>>>>> a permissão de derivação da obra para fins
comerciais. Claro que o
>>>>>>>>>> conhecimento em si pode (e vai) ser usado em
troca de paga, mas usar o texto
>>>>>>>>>> em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste" para a
Wikipédia acho bobagem também.
>>>>>>>>>> O conhecimento tá disponível, basta escrever
outro texto, convenhamos.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de
"conhecimento" é que esse
>>>>>>>>>> conhecimento deve ser distribuído livremente. A
licença não pode limitar o
>>>>>>>>>> *uso *e o *acesso *ao conhecimento, ela vai
limitar o uso da
>>>>>>>>>> *forma *como esse conhecimento se apresenta.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já
que a fonte é
>>>>>>>>>> de produção coletiva.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a licença
deve prever:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou seja,
precisa
>>>>>>>>>> "citar a fonte", coisa que não acho que
deva ter.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga
<everton137(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton
<rodrigo.argenton(a)gmail.com
>>>>>>>>>>> >:
>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma
linsença livre, eu sou
>>>>>>>>>>> a que tudo
>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas
duvido muito que a
>>>>>>>>>>> advogaiada vai
>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença
editável, com um crtl+c,
>>>>>>>>>>> ctrl+v, o
>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os
colaboradores ajustam o
>>>>>>>>>>> texto para
>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc9…
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL
(viral). Falei
>>>>>>>>>>> para ele
>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e seus
vários sabores.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda propriedade
intelectual,
>>>>>>>>>>> chegou a
>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas com
atribuição,
>>>>>>>>>>> nada de
>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou
porque).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e
para que fins você
>>>>>>>>>>> quer que
>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é
fundamental.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no sentido,
"Share alike. Ponto."
>>>>>>>>>>> Aqui está
>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela aborda
alguns desses
>>>>>>>>>>> problemas
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>, por
exemplo, colocamos a
>>>>>>>>>>> possibilidade
>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer (até
todos direitos
>>>>>>>>>>> reservados)
>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>
http://stoa.usp.br/tom
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