Qual o prejuízo para a menina??? NENHUM??? Daniel, vc fala de direitos humanos depois de falar que os direitos humanos de uma menina exposta em uma foto nojenta não é nada de mais???
princípios da internet??? eles estão acima dos direitos de uma criança??? e de que direitos estamos falando??? de incentivar este tipo de prática nojenta só para o vc ter o direito babaca de não ser identificado??? e porque vc faz tanta questão de não ser identificado??? Vergonha das coisas que fala ou escreve???
Cara, vai pesquisar melhor antes de falar um absurdo desses...
On Apr 3, 2009, at 8:45 PM, Daniel Souza wrote:
Estou perdido aqui na discussão de vocês. Mas sobre o projeto de lei, eu me pergunto algumas coisas, a mesmo tanta pedofilia na rede?, caso sim, a fonte dela é no brasil?, e em que essa pedofilia virtual influencia no real?, tá que uma foto de uma menininha num site porno é uma coisa feia e viola os seus direitos, mas ná pratica qual o prejuízo à menina?, nenhum, não que eu seja a favor disso, pelo contrário, mas estamos perdendo tempo discutindo a aprovação de uma lei antieconomica, violadora dos direitos humanos e dos principios da internet, tudo isso em prol de motivos obscuros. Enquanto poderiamos estar discutindo assuntos serios como a reforma judicial, o problema das drogas e dos crimes, a falha na educação, etc
Daniel Souza, aberto para discussões
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com e nós convidamos a todos virem para cá tb... ou se desejar, após debatermos aqui, irmos até os blogs que vc indicou com uma posição mais consolidada e debatar por lá tb... para mim isto é uma idéia de mutirão tb.
Quanto as ofensas, vou esquecer, acho que no final todos fomos mal interpretados. Vamos pensar assim e bola pra frente. A idéia é debater ponto a ponto do projeto, para podermos ter melhores argumentos. Quanto apoiar ou não o projeto de lei, sou partidário da opinião do Rodrigo. Acredito que podemos expor (educamente) nossas idéias para que outros cheguem as suas próprias decisões. Até porque liberdade de pensamento (para mim), não é doutrinar alguém, mas ensina-lo a pensar. :)
O que acha da proposta, debatemos aqui e depois vamos todos debater por lá.
abraços,
On Apr 3, 2009, at 7:33 PM, Myris Silva wrote:
Oi Ademar,
Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão de que a Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em relação à Lei de Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma simples opinião pudesse virar uma guerra, e o mais engraçado é que quem deveria não ter gostado e respondido à ofensa seria você. kkkk. Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado, até hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa bastante gentil e ponderada. Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que tenham interesse neste tema a debaterem conosco no http://groups.google.com/group/ciberativismo http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e a visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de colocar no ar: http://www.trezentos.blog.br/ []
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei do tal Azeredo, alguém poderia passar?
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela ademar.varela@me.com wrote:
Me foi perguntado porque algumas trocas de e-mails não são feitas
de
maneira private. Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de expor
min
ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para
ajudar
, e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés de
dis
cuti-la.
"Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate
sério, s
em "achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens
querendo
empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma conversa honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido. Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição, mas
se
quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é Sexta. :) "
Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de
lei s
e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e outros de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para termos
uma
posição mais coesa.
abraços,
On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" <ademar.varela@me.com
wrote: Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso, geni al. E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito? E o livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano?
Estou realmente impressionado!!!
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim porantim@gmail.com wrote:
OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica muita coisa.
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente, afinal não li isso no projeto. Parabéns!!!
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim porantim@gmail.com wrote:
Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas.
Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos.
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem todos
sab
em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos
pedofilos
não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar da
so
ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que m sab e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou,
mas e
stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não te m o m esmo poder de fogo.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim porantim@gmail.com wrote:
> Como? > > Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a
obrigato
> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você tiver > acesso não altera em nada? > > Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de > Açúcar > , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C > PF, co > mprovante de residência, etc. > > A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde > m seus > dados (e sua navegação) por três anos. > > É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que entra no > ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A
priva
> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo. > > Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você entende > o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um
servid
> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy
privad
> o que ninguém sabe quem eu sou. > > A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não terá
abso
> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser > pros p > rovedores, que vão vender seus dados). > > Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente. > > -- Porantim > > > > 2009/4/3 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com > Joaquim: > > Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei. > Porém > qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido > de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer um
ju
> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do
conhec
> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento continuará > sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c > ontrár > io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont > as não > há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir > ataria > ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos aqui r > eprovamos. > > Atenciosamente, > > 2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com > > Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo > s deba > ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião.
Qualqu
> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois
poderá r
> efletir uma opinião que não é unânime de todos. > > > Ademar Varela > iPhone Developer - mindbike > 019-9366.2247 > ademar.varela@me.com > > > On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br >> wrote: > >> >> Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da existência >> de outro grupo paralelo e até então desconhecido, nós aqui re >> unidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe de bras >> ileiros envolvidos na Wikimedia. A Wikimedia Foundation é bem >> clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional entre ela >> e o nosso grupo. Por outro lado, o grupo se formou e atua em >> torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e exist >> em algumas condições para o uso de marcas registradas (nomes, >> logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é saber >> em que medida podemos vincular e comprometer a Wikimedia Foun >> dation com nossos posicionamentos e em que medida temos autono >> mia e independência para nos posicionarmos à revelia da Wikime >> dia Foundation. >> >> Considerando a clara desvinculação organizacional que a própri >> a Wikimedia Foundation requer dos capítulos locais (condição q >> ue sequer assumimos), considerando que, além da desvinculação >> organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou contrato >> com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia Found >> ation não acompanha detalhada e assiduamente o que ocorre no B >> rasil, considerando que nós compartilhamos com a Wikimedia Fou >> ndation os seus objetivos e, ao mesmo tempo, conhecemos melhor >> a realidade brasileira do que o pessoal na Califórnia, acho a >> bsolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor ou co >> ntra um determinado assunto, se assim entendermos correto. >> >> Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a posição >> da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou ficar conj >> ecturando qual seria o entendimento do Board of Trustees a res >> peito de uma determinada questão tupiniquim. Não somos filial >> da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de manei >> ra geral, nos pautamos pelos princípios da Wikimedia, comparti >> lhamos objetivos comuns com a Wikimedia Foundation, e, por cau >> sa disso, acho que podemos muito bem trabalhar como grupo em b >> enefício de algo que entendemos ser melhor. Não acho que seja >> necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar apenas >> posições individuais de seus membros. Se nunca houver posicion >> amento institucional da WikiBrasil, para que serve o grupo >> então? >> >> A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma posiç >> ão defendida pela WikiBrasil? Sim, pode. E isso acontece até m >> esmo em filiais de empresas transnacionais, que organizacional >> mente estão vinculadas à matriz. Caso o pessoal da Califórnia >> fique descontente com algum assunto, discute-se a questão. Bas >> ta diálogo para explicar a nossa situação doméstica e >> a razão >> das nossas posições. E eles então explicam as razões da >> Wikime >> dia Foundation. E dialoga-se. Simples assim. >> >> E não podemos esquecer que não é possível ser "neutro": >> a neut >> ralidade foi embora no momento em que nos colocamos em defesa >> do conhecimento livre. >> >> Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a WikiBr >> asil posicione-se e manifeste-se contra o substitutivo do Azer >> edo: esses projetos de leis estrangulam o livre conhecimento e >> a WikiBrasil, por trabalhar em favor do livre conhecimento, c >> ondena essa alteração legislativa. >> >> E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas que vie >> rem da Califórnia. :-) >> >> Abraços, >> >> Joaquim >> >> >> >> >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: To >> p 10 - Celebridades - Música - Esportes > >> _______________________________________________ >> >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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