Não vou discutir os direitos da menina, se ainda não caiu a ficha pesquise antes, o tema é bem vasto, na internet. E eu não estou sendo ignorante, eu não!! Está sendo quem está argumentando sem saber direito o que fala. Quanto a funcionalidade da lei já expliquei ontem, procure os emails da lista e junto perceba que não estou falando de psicologia, mas botar um criminoso na cadeia (que é a idéia do projeto), que pelo menos nisso concordamos que é crime, menos mal. Agora o prejuizo para uma criança (tanto menina quanto menino) é tamanho que mesmo psicólogos não resolvem.
Abraços
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 6, 2009, at 7:55 AM, Daniel Souza blueandne0n@gmail.com wrote:
Ei ei ei, pedofilia é crime! E sempre vai ser, e sou totalemente con tra, mas me diga qual o prejuizo na pratica pra uma menina só pelo f ato da foto dela circular pela internet? Cara essa lei não vai resol ver o problema da pedofilia, talvez ela cheguee a abolir a pedofilia na internet mas no mundo real ela vai continuar firme e forte e tal vez até aumentar. Não seja ignorante. O problema da pedofilia é psicologico tanto que 1/4 da população tem tendência à pedofilia e social pois nem todos cometem o crime, e qual o motivo de tremendo barbare, quem faz isso é fudido, ou é porque não consegue comer mulher ou porque teve uma infância traumatizante, tanto que a pedofi lia praticado por padres já é um caso comum de se ver. Em vez dessa lei(lei?) não se é dado alguns incentivos para esse pessoal fudido d eixar de ser tão fudido. É um ato de extrema esperteza do senhor senador propor essa lei logo agora que estamos traumatizados com a pedofilia, como se ela fosse acabar com o problema da pedofilia. Então agora eu vou instituir o t oque de recolher só pra diminuir o indice de estupros?
Mas eu não sou contra o fato de termos nossos ips gravados, essa par te da leié aceitavel e ate justificavel, o que sou contra é que essa lei é antieconomica e pouco clara.
Pra você Ademar, use your head!
Daniel Souza
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com Qual o prejuízo para a menina??? NENHUM??? Daniel, vc fala de direitos humanos depois de falar que os direitos humanos de uma menina exposta em uma foto nojenta não é nada de mais ???
princípios da internet??? eles estão acima dos direitos de uma crian ça??? e de que direitos estamos falando??? de incentivar este tipo d e prática nojenta só para o vc ter o direito babaca de não ser identificado??? e porque vc faz tanta questão de não ser identificad o??? Vergonha das coisas que fala ou escreve???
Cara, vai pesquisar melhor antes de falar um absurdo desses...
On Apr 3, 2009, at 8:45 PM, Daniel Souza wrote:
Estou perdido aqui na discussão de vocês. Mas sobre o projeto de l ei, eu me pergunto algumas coisas, a mesmo tanta pedofilia na rede ?, caso sim, a fonte dela é no brasil?, e em que essa pedofilia vi rtual influencia no real?, tá que uma foto de uma menininha num si te porno é uma coisa feia e viola os seus direitos, mas ná pratica qual o prejuízo à menina?, nenhum, não que eu seja a favor disso, pelo contrário, mas estamos perdendo tempo discutindo a aprovação de uma lei antieconomica, violadora dos direitos humanos e dos pr incipios da internet, tudo isso em prol de motivos obscuros. Enqua nto poderiamos estar discutindo assuntos serios como a reforma jud icial, o problema das drogas e dos crimes, a falha na educação, etc
Daniel Souza, aberto para discussões
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com e nós convidamos a todos virem para cá tb... ou se desejar, após debatermos aqui, irmos até os blogs que vc ind icou com uma posição mais consolidada e debatar por lá tb... para mim isto é uma idéia de mutirão tb.
Quanto as ofensas, vou esquecer, acho que no final todos fomos mal interpretados. Vamos pensar assim e bola pra frente. A idéia é deb ater ponto a ponto do projeto, para podermos ter melhores argumentos. Quanto apoiar ou não o projeto de lei, sou partidário da opinião d o Rodrigo. Acredito que podemos expor (educamente) nossas idéias p ara que outros cheguem as suas próprias decisões. Até porque liber dade de pensamento (para mim), não é doutrinar alguém, mas ensina- lo a pensar. :)
O que acha da proposta, debatemos aqui e depois vamos todos debater por lá.
abraços,
On Apr 3, 2009, at 7:33 PM, Myris Silva wrote:
Oi Ademar,
Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão d e que a Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em r elação à Lei de Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma simple s opinião pudesse virar uma guerra, e o mais engraçado é que que m deveria não ter gostado e respondido à ofensa seria você. k kkk. Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado, até hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa bas tante gentil e ponderada. Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que te nham interesse neste tema a debaterem conosco no http://groups.google.com/group/ciberativismo http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e a visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de co locar no ar: http://www.trezentos.blog.br/ []
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei do tal Azeredo, alguém poderia passar?
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela ademar.varela@me.com wrote:
Me foi perguntado porque algumas trocas de e-mails não são fei
tas de
maneira private. Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de exp
or min
ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para
ajudar
, e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés
de dis
cuti-la.
"Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate sé
rio, s
em "achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens qu
erendo
empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma con
versa
honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido. Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição,
mas se
quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é Sexta.
:) "
Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de
lei s
e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e o
utros
de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para termos
uma
posição mais coesa.
abraços,
On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" <ademar.varela@me.com
wrote: Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso,
geni
al. E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito
? E o
livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano?
Estou realmente impressionado!!!
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim porantim@gmail.com wrote:
OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso exp
lica
muita coisa.
2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente, afinal não li isso no projeto. Parabéns!!!
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim porantim@gmail.com wrote:
> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravil
has.
> > Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos. > > > > > > > 2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com > Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem to
dos sab
> em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos
pedofilos
> não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar
da so
> ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que > m sab > e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou,
mas e
> stes os bancos podem continuar se virando, já crianças nã
o te
> m o m > esmo poder de fogo. > > > Ademar Varela > iPhone Developer - mindbike > 019-9366.2247 > ademar.varela@me.com > > > On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim porantim@gmail.com
wrote:
> >> Como? >> >> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a ob
rigato
>> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você
tiver
>> acesso não altera em nada? >> >> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de >> Açúcar >> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C >> PF, co >> mprovante de residência, etc. >> >> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde >> m seus >> dados (e sua navegação) por três anos. >> >> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que ent
ra no
>> ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A
priva
>> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo. >> >> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você en
tende
>> o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um
servid
>> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy
privad
>> o que ninguém sabe quem eu sou. >> >> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não ter
á abso
>> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser >> pros p >> rovedores, que vão vender seus dados). >> >> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente. >> >> -- Porantim >> >> >> >> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >> Joaquim: >> >> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei. >> Porém >> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido >> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer
um ju
>> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do
conhec
>> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento
continuará
>> sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c >> ontrár >> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont >> as não >> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir >> ataria >> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos a
qui r
>> eprovamos. >> >> Atenciosamente, >> >> 2009/4/3 Ademar Varela ademar.varela@me.com >> >> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo >> s deba >> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião.
Qualqu
>> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois po
derá r
>> efletir uma opinião que não é unânime de todos. >> >> >> Ademar Varela >> iPhone Developer - mindbike >> 019-9366.2247 >> ademar.varela@me.com >> >> >> On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br >>> wrote: >> >>> >>> Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da exist
ência
>>> de outro grupo paralelo e até então desconhecido, nós aqu
i re
>>> unidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe de
bras
>>> ileiros envolvidos na Wikimedia. A Wikimedia Foundation é
bem
>>> clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional entr
e ela
>>> e o nosso grupo. Por outro lado, o grupo se formou e atua em >>> torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e
exist
>>> em algumas condições para o uso de marcas registradas (no
mes,
>>> logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é
saber
>>> em que medida podemos vincular e comprometer a Wikimedia Foun >>> dation com nossos posicionamentos e em que medida temos
autono
>>> mia e independência para nos posicionarmos à revelia da W
ikime
>>> dia Foundation. >>> >>> Considerando a clara desvinculação organizacional que a p
rópri
>>> a Wikimedia Foundation requer dos capítulos locais (condi
ção q
>>> ue sequer assumimos), considerando que, além da desvincul
ação
>>> organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou cont
rato
>>> com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia
Found
>>> ation não acompanha detalhada e assiduamente o que ocorre
no B
>>> rasil, considerando que nós compartilhamos com a Wikimedi
a Fou
>>> ndation os seus objetivos e, ao mesmo tempo, conhecemos
melhor
>>> a realidade brasileira do que o pessoal na Califórnia, ac
ho a
>>> bsolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor
ou co
>>> ntra um determinado assunto, se assim entendermos correto. >>> >>> Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a pos
ição
>>> da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou ficar
conj
>>> ecturando qual seria o entendimento do Board of Trustees a
res
>>> peito de uma determinada questão tupiniquim. Não somos fi
lial
>>> da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de
manei
>>> ra geral, nos pautamos pelos princípios da Wikimedia, com
parti
>>> lhamos objetivos comuns com a Wikimedia Foundation, e, por
cau
>>> sa disso, acho que podemos muito bem trabalhar como grupo
em b
>>> enefício de algo que entendemos ser melhor. Não acho que
seja
>>> necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar ap
enas
>>> posições individuais de seus membros. Se nunca houver pos
icion
>>> amento institucional da WikiBrasil, para que serve o grupo >>> então? >>> >>> A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma
posiç
>>> ão defendida pela WikiBrasil? Sim, pode. E isso acontece
até m
>>> esmo em filiais de empresas transnacionais, que
organizacional
>>> mente estão vinculadas à matriz. Caso o pessoal da Califó
rnia
>>> fique descontente com algum assunto, discute-se a questão
. Bas
>>> ta diálogo para explicar a nossa situação doméstica e >>> a razão >>> das nossas posições. E eles então explicam as razões da >>> Wikime >>> dia Foundation. E dialoga-se. Simples assim. >>> >>> E não podemos esquecer que não é possível ser "neutro": >>> a neut >>> ralidade foi embora no momento em que nos colocamos em defesa >>> do conhecimento livre. >>> >>> Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a W
ikiBr
>>> asil posicione-se e manifeste-se contra o substitutivo do
Azer
>>> edo: esses projetos de leis estrangulam o livre
conhecimento e
>>> a WikiBrasil, por trabalhar em favor do livre conhecimento, c >>> ondena essa alteração legislativa. >>> >>> E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas qu
e vie
>>> rem da Califórnia. :-) >>> >>> Abraços, >>> >>> Joaquim >>> >>> >>> >>> >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscado
s: To
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