Então
A regra aí só vale se quiser fazer o chapter. Se não quiser, não vale.
Essa decisão é que tem que ser tomada.
-- Porantim
2008/12/2 Béria Lima berialima@gmail.com
Sem querer por água no Chopp de vocês....
Mas tá no meta (página: http://meta.wikimedia.org/wiki/Step-by-step_chapter_creation_guide):
*"Passo 4: Registar legalmente*
*Após recepção da aprovação da Wikimedia Foundation, poderá avançar para o registo da associação segundo os procedimentos legais do país."*
A gente tem que registrar legalmente. É norma. Podemos para com as elocubrações de fazer "movimentos" agora? Att, Béria
2008/12/2 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Sou muito simpático e favorável a uma estrutura não formal. Ointeressante é que, por ser não formal, o nosso sistema jurídico-econômico (extremamente formalista) tem dificuldade em lidar com esse modelo. E freqüentemente essa dificuldade acaba sendo o objetivo da adoção de um modelo desse tipo.
No caso da Wikimedia, existem problemas e dificuldades específicos: aWikimedia Foundation é uma fundação formal, que, no âmbito jurídico-econômico, funciona de modo formal, enquanto a Wikimedia Brasil seria um movimento social sem personalidade jurídica. Mesmo que houvesse uma parte formal (Instituto Wikimedia Brasil) e uma parte informal (o movimento), a relação entre o institucionalizado e o não institucionalizado persistiria. Como a Wikimedia Foundation lidaria com isso?
Questão prática: a Wikimedia Foundation, por exemplo, que tem marcasformalmente registradas (propriedade intelectual), cederia o uso dessas marcas ao movimento (não formal)? Como? Por meio de contrato, a Wikimedia Foundation poderia ceder as marcas ao instituto brasileiro, mas este teria o mesmo problema para repassar a cessão ao movimento, que, por não ter personalidade jurídica, não poderia legalmente celebrar contrato.
Além disso, um movimento sem personalidade jurídica não poderia serauditado conforme as normas e modelos de auditoria vigentes no Brasil e nos EUA. Auditoria nos moldes formais é condição da Wikimedia Foundation?
Enfim, uma estrutura não formal é muito interessante e tem essasvárias questões.
Joaquim Mariano da Costa Neto
*De:* Pietro Roveri pietro@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 15:51:59 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Res: [Organização]
Pessoal e Rodrigo,
O modelo - semelhante ao que me referi anteriormente - se daria caso vinculássemos um movimento social como capítulo brasileiro da WMF - com a permissão de uso das marcas - e a criação do instituto para apoiar o tal movimento - sem permissão sobre as marcas. Deste modo, penso que blindaríamos a autonomia de cada projeto sem abrir mão das vantagens em se ter uma personalidade jurídica para encampar empreitadas pelo país. O movimento utilizaria as marcas conforme a política vigente em cada projeto e o instituto executaria as ações (projetos, parceirias, donativos) para apoiar o movimento. Evita-se, assim, qualquer ingerência externa nos projetos, sem acabar com a gerência - interna e externa - nas ações de estratégia de mercado e, sobretudo, de prestação de contas. Acho que com algum esforço a gente consegue amadurecer isso.
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 15:26:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
E por isto este modelo é demais desregulado e esquerdista para funcionar de uma forma produtiva.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Rodrigo,
Conforme indiquei, ao se deixar a ideologia nazi de lado teríamos então um partido político. Nesse caso, continuaria existindo uma personalidade jurídica, que é a característica ausente no modelo do referido movimento (exatamente por tratar de um movimento). Portanto, creio sua proposta não seria uma boa opção.
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 14:53:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Ou do partido nazi.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Deixando as ideologias de lado, não seria mais adequado utilizarmos o modelo do MST?
Pietro
*De:* João jolorib@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 1 de Dezembro de 2008 20:07:10 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
E o judiciário alemão, francês e americ...estadunidense , são bem diferentes do nosso.
Jo Lorib
2008/12/1 Béria Lima berialima@gmail.com
Sim...
É um problema recorrente Nevio. Recentemente aconteceu com o capítulo Alemão.
Att, Béria
2008/12/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Pessoal, como capítulos de outros países enfrentam esse problema?
abraços, Nevinho 2008/11/30 Porantim porantim@gmail.com
Pietro, > > Possbilidade há, com toda certeza. E não é pequena. > > -- Porantim > > > 2008/11/30 Pietro Roveri pietro@usp.br > > Porantim, >> >> Você misturou armazenamento com distribuição. Mas deixa esse assunto >> pra lá, não vai levar a lugar algum. >> Por hora basta discutirmos se haverá a possibilidade do *instituto >> ser objeto de um processo legal* que se destine aos *projetos da >> Wikimedia Foundation*. Levando em consideração que tal instituto >> poderá vir a receber *licença para o uso das marcas* da referia >> instituição - ou não, isso não ficou claro. >> Abraços, >> >> Pietro >> ------------------------------ >> *De:* Porantim porantim@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 10:33:13 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização] >> >> Um exemplo pra ver se fica mais claro: >> >> Digamos que você tem no seu HD um livro em pdf publicado em GFDL. >> Você auxilia na distribuição desse livro mantendo-o publicado na rede pear >> to pear que gosta, digamos, e-donkey. >> >> Se você desliga a máquina ou fecha o cliente e-donkey, você está >> restringindo o acesso ao livro. Isso vai contra a licença? Pela sua lógica, >> Pietro, eu não poderia desligar a máquina nunca mais. >> >> Entenda que "Intenção da lei" é um termo jurídico e a intanção do >> GFDL não é essa que estás tentando impingir e ela. Percebe? >> >> Abraço >> >> -- Ponrantim >> >> >> 2008/11/29 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Pietro e Joaquim, >>> >>> Quando a Wikipédia elimina uma página que contem simplesmente um >>> amontoado de palavras de baixo calão, isso não é censura e isso não é impor >>> barreira de acesso. >>> >>> Entenda também que o espírito da licença, a intenção, não é essa. >>> Você está tentando dar um tom ao texto que ele não tem. Estamos caindo em >>> uma discussão semântica e onanista sem sentido. >>> >>> -- Porantim >>> >>> >>> >>> 2008/11/29 Pietro Roveri pietro@usp.br >>> >>> Tenho uma visão parecida com a do Joaquim. Porém, ao se unir >>>> personalidade jurídica com - quiçá - direito sobre as marcas será complicado >>>> mostrar tamanha independência. Por sinal, essa dúvida sobre o uso das marcas >>>> só ocorre no segundo estatuto? O primeiro entende o que sobre esse assunto? >>>> >>>> Porantim >>>> Eliminar é impor uma barreira de acesso ao conteúdo. Repare que >>>> falo sob o ponto de vista da licença, não o da enciclopédia. >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> Pietro >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *De:* Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br >>>> *Para:* Wikimedia Brasil wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >>>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 4:33:58 >>>> >>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >>>> >>>> >>>> Olá, >>>> >>>> Sou bastante novo nesta lista e inexperiente na edição da >>>> Wikipédia. Por isso, eu não ia me manifestar tão cedo, mas mudei de idéia >>>> quando vi esta discussão, porque, além de já ter redigido estatuto para >>>> algumas ONGs, eu acompanhei (e tento me manter atualizado, embora atualmente >>>> não possa me dedicar com o mesmo afinco) alguns casos de censura judicial no >>>> Brasil. Pode soar estranho, mas trata-se disso quando se pergunta se >>>> "pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou >>>> projetos". Se alguém diz para a Wikipédia o que ela pode e não pode >>>> publicar, sem se utilizar dos meios que a própria Wikipédia disponibiliza, >>>> tem-se censura. >>>> >>>> Na verdade, a questão não é qualificar a censura e definir os >>>> termos corretos. O que importa é saber o grau de interferência que o >>>> judiciário brasileiro terá na Wikipédia e na Wikimedia Brasil. >>>> >>>> O fato de alguns judiciários (como nos EUA, Argentina e >>>> Alemanha, conforme citações nesta lista) entenderem que o capítulo local não >>>> tem jurisdição sobre a Wikipédia não implica entendimento semelhante por >>>> parte do judiciário brasileiro. Aliás, o judiciário brasileiro é pródigo em >>>> entender coisas diferentes do resto do mundo. Mesmo que o estatuto deixe >>>> claro que a Wikimedia Brasil é independente da Wikimedia Foundation, é >>>> bastante fácil que um juiz brasileiro veja vínculo entre ambas, por causa de >>>> nomes, uso de marcas, aspectos comuns, relações entre as duas entidades, >>>> etc. >>>> >>>> Eu particularmente não acho que a prepotência do judiciário >>>> brasileiro seja fator impeditivo para a existência da Wikimedia Brasil, mas >>>> acho que o capítulo brasileiro deve estar bem preparado para esse problema. >>>> >>>> Casos como o de Cicarellihttp://pt.wikipedia.org/wiki/Cicarelli#O_v.C3.ADdeo_pol.C3.AAmicoou de Fernando >>>> Moraishttp://www.midiaindependente.org/en/green/2005/05/316127.shtmltiveram um desfecho favorável à livre expressão, mas a um custo bastante >>>> alto, com decisões judiciais inadequadas que demoraram a serem revertidas em >>>> instâncias superiores. E a reversão em instâncias superiores só ocorreu após >>>> esses casos ganharem grande notoriedade. Além disso, de nada adianta ter uma >>>> decisão final favorável, se, durante um longo período, um juiz aplica a >>>> censura. Longo período é algo relativo: dois dias sem YouTube ou Wikipédia >>>> pode ser uma eternidade... >>>> >>>> O caso da biografia de Roberto Carloshttp://pt.wikipedia.org/wiki/Roberto_Carlos_em_Detalhesé mais entristecedor, porque o escritor perdeu a disputa judicial. O >>>> judiciário simplesmente resolveu que o autor não poderia escrever sobre a >>>> vida de uma pessoa pública. Comparando com judiciários de outros países, a >>>> diferença é enorme: nos EUA, por exemplo, qualquer juiz entende que um autor >>>> pode escrever sobre uma pessoa. Se a pessoa discorda e contesta o que foi >>>> escrito, tem-se uma biografia não autorizada. Simples e livre. >>>> >>>> Pelo Brasil, são comuns (muito mais comum do que pensam o >>>> cidadãos das grandes metrópoles) as apreensões judiciais de livros e >>>> jornais, entre outros tipos de censura. Como ficam longe da grande mídia, a >>>> repercussão negativa é pequena e as pessoas acabam caladas pelo judiciário. >>>> >>>> Mais uma vez, reforço a minha fé de que a Wikimedia Brasil >>>> superará a maior parte dos atos de ingerência judicial que vier a sofrer >>>> (especialmente porque terá uma marca forte), mas sem esquecer que, no >>>> Brasil, a expressão não é tão livre quando deveria ser. >>>> >>>> Joaquim Mariano da Costa Neto >>>> >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 19:55:41 >>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >>>> >>>> Voltando às reflexões iniciais... >>>> >>>> *Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >>>> conteúdo de artigos ou projetos?;* >>>> >>>> Sempre há esse risco, mas de fato, não é conosco que as pessoas e >>>> organizações têm que brigar. Como disse na resposta ao Jô, devemos nos >>>> preparar para ter que responder juridicamente pelas coisas. >>>> >>>> *Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >>>> acesso do conteúdo;* >>>> >>>> Como vários já disseram, não vejo essa contradição. O que a >>>> Wikipédia faz não é colocar "travas" de cópia ou impedir, por meio de login, >>>> por exemplo, a leitura deste ou daquele conteúdo. O que faz é eliminar o >>>> artigo. Claro que sempre cabe o argumento de que quem tem as ferramentas de >>>> sysop pode ler os artigos eliminados, mas isso vai contra o espírito da >>>> licença. >>>> >>>> *A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >>>> * >>>> >>>> Aqui cabe a mesma questão: a Wikimedia Brasil não responde pela >>>> Wikipédia, apenas a incentiva. Nos casos de trabalho voluntário em outros >>>> projetos, tens razão. Devemos estar prontos a respeitar a legislação no que >>>> couber. >>>> >>>> *Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >>>> projeto?* >>>> >>>> Não sei. Qual seria a origem desse passivo? >>>> >>>> -- Porantim >>>> >>>> 2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>> >>>>> >>>>> [Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao >>>>> ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção >>>>> de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos >>>>> estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, >>>>> se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que >>>>> isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou >>>>> elencar alguns pontos paranóicos: >>>>> >>>>> - Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >>>>> conteúdo de artigos ou projetos?; >>>>> - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >>>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >>>>> acesso do conteúdo; >>>>> - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >>>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >>>>> - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >>>>> projeto? >>>>> >>>>> Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no >>>>> erro de me omitir. >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> Pietro >>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 >>>>> *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início >>>>> >>>>> Caros, >>>>> >>>>> Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias. >>>>> >>>>> Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de >>>>> princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando. >>>>> >>>>> O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e >>>>> determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras >>>>> mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir >>>>> separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses >>>>> temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é >>>>> aleatória). >>>>> >>>>> - [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. >>>>> Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo >>>>> "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos >>>>> salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? >>>>> Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com >>>>> recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação >>>>> ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que >>>>> vota)? Como serão os debates (se é que haverão)? >>>>> >>>>> - [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? >>>>> Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? >>>>> Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos >>>>> prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras >>>>> ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público >>>>> para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips? >>>>> >>>>> - [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do >>>>> Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? >>>>> Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação >>>>> queremos ter com a academia? >>>>> >>>>> - [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver >>>>> nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar >>>>> diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover >>>>> debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da >>>>> Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os >>>>> projetos? Como? >>>>> >>>>> - [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente >>>>> ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as >>>>> prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo? >>>>> >>>>> - [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser >>>>> votado? Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? >>>>> Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas >>>>> jurídicas? >>>>> >>>>> - [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter >>>>> com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações >>>>> profissionais, empresas, ONGs, etc? >>>>> >>>>> Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo? >>>>> >>>>> Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o >>>>> tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais >>>>> organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no >>>>> email, etc). >>>>> >>>>> Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e >>>>> continuar daí. >>>>> >>>>> Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme >>>>> meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar. >>>>> >>>>> Saudações. >>>>> >>>>> -- Porantim >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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