Pessoal,
Foi criada uma página (
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Hist%C3%B3rico) com
histórico dos interlocutores contatados, colaboradores voluntários e
organizações apoiadoras da Wikimedia Brasil. A proposta é sistematizar de
forma colaborativa e tornar público e ainda mais transparente os avanços da
Wikimedia no Brasil.
Abraços,
Thomas
"7. Para manter sua independência, o Instituto procurará ser auto-sustentado, através de venda de materiais de agitação e propaganda e por contribuição de seus associados. Para cumprir objetivos específicos, o Instituto poderá aceitar doação de recursos físicos, humanos e financeiros. O Instituto não oferecerá nenhuma forma de vantagem ou remuneração em troca das doações recebidas, seja em forma de espaço publicitário, <b>seja em forma de isenção de imposto devido ao Estado, mesmo que embasado na lei</b>."
Essa parte diminui consideravelmente as possibilidades de lavagem de dinheiro,etc. Mas será que compensa correr o risco, mas para a frente a fundação pode passar por maus bocados por falta de dinheiro. Então eu sugiro por um valor limite para a isenção do imposto.
Pessoal desculpa, sem querer alimentei a flamewar, especialmente na minha última mensagem onde respondi ao Rodrigo depois da Béria já ter respondido, esclareço que foi sem querer não tinha visto que ela já tinha respondido. Espero que não haja mais flamewars, isto vai ser difícil mas não impossível.
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Aproveito o clima questionador dos acalorados debates desta lista para
sugerir que façamos perguntas ao Jimmy Wales na entrevista interativa
prevista para ser publicada no dia 8 de novembro na Revista Época.
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI4299-15292,00-VOCE+E+O+RE…
Eles
encerrarão a coleta de perguntas no dia 20 de outubro.
Acho uma excelente oportunidade para que sejam discutidos temas relevantes
ao desenvolvimento do Instituto Wikimedia Brasil. Por exemplo, pretendo
incluir em breve as perguntas abaixo:
- Como aproveitar o enorme potencial de colaboração existente no Brasil para
que sejam produzidos conhecimentos livres representativos e relevantes
para todos os recortes sócio-demográficos da população brasileira?
- Como mensurar a relevância de se produzir colaborativamente conhecimentos
livres em línguas de povos nativos locais? Existem exemplos bem sucedidos em
outros países?
- Quais são as perspectivas mais concretas para ampliar o acesso ao
conhecimento livre dos projetos da Wikimedia Foundation também entre a
população de baixa renda de países em desenvolvimento?
- Comparativamente aos demais países do grupo denominado BRIC, quais as
vantagens e desafios que o Brasil encontra para produzir colaborativamente
conhecimentos livres?
... e muitas outras (se alguém perceber algum erro, por favor informem).
Grande abraço a todos,
Thomas
Wikimedia não tem hierarquia? Esse organograma é o quê então? http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff
Não falei com sarcasmo ao falar sobre participação. <b>Eu</b> realmente não abracei o projeto, pelo menos ainda, colaboro só quando tenho tempo e olhe lá.
> ----- Original Message -----
> From: "Rodrigo Tetsuo Argenton" <rodrigo.argenton(a)gmail.com>
> To: "Mailing list do capítulo brasileiro em formação." <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Procuração de voto
> Date: Thu, 9 Oct 2008 23:10:48 -0300
>
>
> Engraçado, eu dou muito do meu tempo para fazer as coisas andarem e eu que
> sou o fdp, eu quem perco horas de estudo para fazer as coisas andarem e que
> eu sou o estupido, daqui a pouco estarão atacando ... espero que não.
>
> "Wikipédia ou Wikimedia não há hierarquia?" Deve ser piada, *não somos a
> Wikipedia*, não a Wikimedia não tem administradores nem burocratas. Não é
> porque eu participo mais que eu sou de uma "patente", eu só aprendo mais com
> as discussões pessoais, mas sou um colaborador como você, caso queira
> abraçar o projeto e entende-lo pode fazer, eu fiz minha escolha eu quero
> participar, eu quero aprender, eu quero ajudar.
>
> Como eu repudio falar com pessoas que mentem :
> http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Porantim
>
> desde 6 de abril que está ciente do Estatuto, quando ainda estava em
> discussão,
> "infantilidade é usar de argumentos* ad hominem* para denegrir alguém que só
> está tentando ajudar."
>
>
> O que custa discutir? Não viu o que passamos para chegar aonde estamos,
> chegaram a pagar uma tradutora, não foi coisa de meia horinha, achei que
> soubesse.
>
> Demos, ele não quis, o Econt foi à página dele, divulguei na Wikipedia-Pt,
> nas fases de desenvolvimento, não opinou, depois, quando passei para pedir
> ajuda nas traduções pela Wp-pt ele poderia ter comentado na página do
> Estatuto, não quis, demos oportunidade a ele desde 6 de abril, depois da
> tradução e da aprovação ele veio discutir, alias, Béria, não havia dito que
> iria apresentar para advogados? Se ele tinha tanto gabarito, para defende-lo
> desse modo, porque você não foi atrás dele?
>
> Eu participei 57% da minha vida em trabalhos voluntários e tive que estar no
> meio das discussões para entender o que é um projeto colaborativo de
> conhecimento, horizontal,livre. A devo ser lesado e ver coisas, com uma
> página de discussão com um convite para participar. Fora a
> inscrição<http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Participantes>de
> número 31 "Porantim 22:20, 16 June 2008 (UTC)", acho que já faz mais
> de
> uma semana.
>
> O triste é esse tipo de apoio. Não acho que não devam falar, acho que não
> devem abrir discussões se desconhece o assunto, ou depois de esforços
> homéricos para idealizar algo, você que foi convidado a participar no
> momento de discussão e não quis, querer retroceder o procedimento, ainda
> mais, baseado em teorias conspiratórias.
>
> --
> R.T.Argenton
>
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
=
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Para mim assembléia colaborativa é a participação de todos sem burocracia. Não necessariamente sem hierarquia.
> ----- Original Message -----
> From: Porantim <porantim(a)gmail.com>
> To: "Mailing list do capítulo brasileiro em formação." <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Procuração de voto
> Date: Tue, 7 Oct 2008 11:01:07 -0300
>
>
> Alguém pode definir pra mim o termo "assembléia colaborativa"?
>
> --- Porantim
>
> 2008/10/7 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>
>
> > "Qualquer assembléia não colaborativa seria incoerente com a proposta da
> > mesma."
> >
> > Eu concordo plenamente. E para se ter uma assembléia completamente
> > colaborativa... ou se paga uma fortuna de passagens aereas e rodoviarias...
> > ou se faz procurações ou se discute tudo pela net... e alguem faz o registro
> > da ata desta discussão.
> >
> > Eu ainda prefiro a opção do Porantim.
> >
> > Att,
> >
> > 2008/10/7 Daniel Souza <danielsouza(a)linuxmail.org>
> >
> > O importante é que seja tudo colaborativo, feito por todos. Qualquer
> >> assembléia não colaborativa seria incoerente com a proposta da mesma. Meios
> >> burocráticas são necessárias, mas deixemos a burocracia somente para a
> >> comunicação com outros instituições burocráticas.
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: Porantim <porantim(a)gmail.com>
> >> > To: "Mailing list do capítulo brasileiro em formação." <
> >> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> >> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Procuração de voto
> >> > Date: Mon, 6 Oct 2008 23:34:55 -0300
> >> >
> >> >
> >> > Ora Rodrigo, não és tão ingênuo assim.
> >> >
> >> > Segundo o Estatuto (O Soberano), a "diretoria" pode imprimir um papel e
> >> > colar na porta da "sede" e, depois de alguns dias, ela mesmo ser uma
> >> > "Assembléia Soberana" que decide o que quiser sobre qualquer tema. Pode
> >> > inclusive dar a si mesma mandato vitalício, tudo dentro da lei. Não há
> >> > sequer quórum mínimo para instalar a Assembléia.
> >> >
> >> > Falando sério, a Wikimedia (que "portuguesado" seria Wikimeio, não
> >> mídia)
> >> > não é um clube de coleguinhas e a lei existe por um motivo. Agora, ou
> >> faz-se
> >> > as coisas claramente e com seriedade ou larga mão, burocratiza, e
> >> pronto,
> >> > mas tenham coerência.
> >> >
> >> > Se é uma Assembléia pro forma, só porque a lei manda, então tá. Três
> >> pessoas
> >> > só já conseguem fundar o lance, ir no cartório e pronto. Caso resolvido.
> >> Mas
> >> > não vem pagar de democrático, aberto, "horizontal", que não cola.
> >> >
> >> > Não queira comparar uma organização com a Wikipédia. No mundo real não
> >> há
> >> > moderadores, burocratas e afins.
> >> >
> >> > Mais uma coisa: *não existe estatuto*. O estatuto é uma proposta que tem
> >> que
> >> > ser referendada por essa Assembléia de três pessoas. Pode (e deve, pq tá
> >> > precisando) ser discutido e alterado antes disso.
> >> >
> >> > Repito *nada no estatuto indica que a Wiki[...] Brasil seja ligada, de
> >> > qualquer forma, à Wikimedia Foundation*.
> >> >
> >> > Ser um projeto "horizontal" não é só palavra bonitinha. Tem que refletir
> >> nas
> >> > ações e no estatuto. Ou vira falácia, engodo, mentira.
> >> >
> >> > -- Porantim
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 2008/10/6 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com>
> >> >
> >> > > Poratim,
> >> > > Se for a portuguesar o nome por favor Wikimídia, estávamos pensando em
> >> > > fazer uma vídeo conferência enquanto rola a reunião para que qualquer
> >> pessoa
> >> > > que seja participante possa ver e participar, como alguém que está
> >> sendo
> >> > > visto por 50 pessoas poderá agir dessa forma descrita; como disse
> >> > > anteriormente vocês partem do pressuposto de que tudo é ruim e tudo
> >> dará
> >> > > errado, o projeto é horizontal, todos têm o mesmo peso, assim, não
> >> deve ser
> >> > > criado nenhum critério de votação; o projeto é transparente não há
> >> nenhuma
> >> > > forma de se fazer algo sem que todos *interessados* vejam, as
> >> procurações
> >> > > são para pessoas que participaram vendo via vídeo e interagindo com
> >> que está
> >> > > pessoalmente, a outra opção é passar a ata por correio a todos, com a
> >> sua
> >> > > teoria o que acha que seria mais arriscado? E se edita e conhece o
> >> projeto
> >> > > tem acesso de alguma forma a internet, ou conhece nos pessoalmente,
> >> então
> >> > > não há nenhuma forma de exclusão e projeto não ficará só em São Paulo,
> >> está
> >> > > aqui, pois arregaçamos as mangas tiramos da discussão e agimos, não
> >> temos
> >> > > culpa se outros pontos da nação não se mobilizaram.
> >> > > O critério de cadastro é simples, todos que quiserem participar de um
> >> > > processo colaborativo de conhecimento, se algum idiota com idéias tão
> >> > > estupidas quantos essas aparecer a comunidade veta, é simples. A eles
> >> vieram
> >> > > em 6x10²³ pessoas, é mesmo? Se não seguem o Estatuto não podem agir, o
> >> > > Estatuto é soberano perante a eles:
> >> > > *
> >> > > Direitos* dos Associados:
> >> > >
> >> > > - eleger e serem eleitos para os Órgãos do Instituto;
> >> > > - participar, ter voto nas Assembléias Gerais;
> >> > > - participar de todas as atividades associativas;
> >> > > - propor a criação e tomar parte em comissões e grupos de trabalho,
> >> > > quando designados para estas funções;
> >> > > - apresentar sugestões e solicitar informações e esclarecimentos
> >> sobre
> >> > > o funcionamento do Instituto, assim como a gestão fiscal;e
> >> > > - organizarem-se em estruturas regionais, conforme estabelecido
> >> neste
> >> > > Estatuto.
> >> > >
> >> > > Eles não podem alterá-los.
> >> > >
> >> > > A Wiki*media* Brasil é ligada a Wikimedia Foundation, tem que ser um
> >> > > projeto alinhado com eles, mas é horizontal, não há hierarquia, assim
> >> como
> >> > > quis impor "democraticamente" em 90% de suas propostas, não temos que
> >> > > decidir pela comunidade; acho engraçado um wikipedista dizendo essas
> >> coisas,
> >> > > parece que não entendeu muito bem qual é a proposta de organização do
> >> > > projeto da WIkimedia Brasil, é colaborativo não hierarquizado, a
> >> divisão
> >> > > existe só pelo fato que a justiça atuante é totalmente defasada e
> >> > > despreparada para o mundo atual. Essa também não nos dá a liberdade de
> >> fazer
> >> > > tudo pelos meios de comunicações atuais, a procuração é uma
> >> alternativa,
> >> > > como disse antes a outra alternativa é passar a ata de mão em mão, de
> >> cidade
> >> > > em cidade, ou fazer com que todos assinem um declaração e enviem pelo
> >> > > correio e *talvez* o cartório aceite.
> >> > >
> >> > > "a democracia é a desconfiança organizada" provalvemente foi o mesmo
> >> que
> >> > > disse:
> >> > > "Democracy is beautiful in theory; in practice it is a fallacy" ,
> >> posso não
> >> > > concordar em muitos pontos, mas até agora não foi criado algo melhor
> >> que
> >> > > ela.
> >> > >
> >> > > --
> >> > > R.T.Argenton
> >> > >
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> >> > > WikimediaBR-l mailing list
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> >> Daniel Souza
> >> http://eagorabr.wordpress.com
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Daniel Souza
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É praticamente falei o mesmo que o Porantim, só adicionei o IRC, ou ele tinha falado dele também?
Como só falar não adianta.
Podemos utilizar a rede da Freenode que nem a Wikipédia faz, então precisamos de alguém para administrar um canal.
> ----- Original Message -----
> From: "Béria Lima" <berialima(a)gmail.com>
> To: "Mailing list do capítulo brasileiro em formação." <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Minha opinião para a Assembléia
> Date: Thu, 9 Oct 2008 09:57:57 -0300
>
>
> Salvo erro meu essa proposta é a mesma do Porantim... :-)
> E eu concordo plenamente com ela... IRC primeiro... todos as propostas
> debatidas pela net, assembleia e cartório depois.
>
> Acredito ser a solução mais democratica.
>
> Att,
>
>
> 2008/10/9 Daniel Souza <danielsouza(a)linuxmail.org>
>
> > Dou a sugestão de se realizar a tal hora uma assembléia via IRC e que se
> > mantenha uma wiki para sugestões para a assembleia. Após a discussão online
> > ocorreria uma reunião fisica que finalmente decidiria todos os rumos a serem
> > tomados, a parte burocrática pode ser realizada depois por 3 ou 5 pessoas
> > que seriam escolhidas e aceitariam assumir a responsabilidade. Não sei
> > direito como funciona a parte burocrática.
> >
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Dou a sugestão de se realizar a tal hora uma assembléia via IRC e que se mantenha uma wiki para sugestões para a assembleia. Após a discussão online ocorreria uma reunião fisica que finalmente decidiria todos os rumos a serem tomados, a parte burocrática pode ser realizada depois por 3 ou 5 pessoas que seriam escolhidas e aceitariam assumir a responsabilidade. Não sei direito como funciona a parte burocrática.
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E na Wikipédia ou Wikimedia não há hierarquia? Administradores,
burocratas. Sempre há lideres ou pessoas mais envolvidas com o projeto,
que nem eu, praticamente nem sou envolvido com o projeto, opino só de vez
em quando. Enquanto vocês são mais ativos particioando bem mais.
----- Original Message -----
From: "Rodrigo Tetsuo Argenton"
To: "Mailing list do capítulo brasileiro em formação."
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Procuração de voto
Date: Wed, 8 Oct 2008 22:59:42 -0300
Bom, é bem simples, nós não fizemos nada em 2 horas, estamos
discutindo e dispendendo nosso tempo, fomos atrás de advogados e nos
reunimos pessoalmente, foi opção de vocês não ir e não opinar, agora
que a Wikimedia Foundation aprovou vão querer mudar algo?
Deveriam participar das reuniões, que sejam as online, para poder
entender o que estamos fazendo, antes de opinar, afinal como opinião
sem saber o que está se passando? Tentamos deixar o mais claro o
possível e mesmo assim não parece o suficiente, talvez não lêem o que
escrevemos, não sabem que são as pessoas que nos estão orientando,
não têm noção nenhuma do que estamos realizando. Não somos a
Wikipedia, somos uma ONG que incetiva Conhecimento Colaborativo de
Conhecimento Livre e daremos suporte a todas as plataformas Wiki,
empoderando seus usuários e estimulando parcerias para aumentar a
qualidade de seus artigos e aumentando a sua visibilidade, de forma
totalmente horizontal. Não estão na Wikipedia, se quiser levantar
alguma sugestão e/ou criticar que seja embasado em algo concreto, não
em teorias conspiratórias e assim que levantarem a crítica tragam a
solução, só que dentro dos moldes Wikimedia Brasil, horizontal,
livre, colaborativo.
Agora sou eu dizendo
Eu estou pouco me importando se ainda acreditam em uma sociedade com
hierarquia, se ainda não estão preparados para isso, até eventos como
a HSM expo managent, que é o super capitalista, tem grande parte dos
palestrantes dizendo coisas como ruptura, mídias alternativas,
quebras de tradição, deshierarquização. E o Jimmy Wales também
levanta esses pontos, então caso não esteja a favor, desculpe, mas a
Wikimedia Brasil não é para você. Alias, internet não é para você.
--
R.T.Argenton
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