Para mim assembléia colaborativa é a participação de todos sem burocracia. Não necessariamente sem hierarquia.
----- Original Message ----- From: Porantim porantim@gmail.com To: "Mailing list do capítulo brasileiro em formação." wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Procuração de voto Date: Tue, 7 Oct 2008 11:01:07 -0300
Alguém pode definir pra mim o termo "assembléia colaborativa"?
--- Porantim
2008/10/7 Béria Lima berialima@gmail.com
"Qualquer assembléia não colaborativa seria incoerente com a proposta da mesma."
Eu concordo plenamente. E para se ter uma assembléia completamente colaborativa... ou se paga uma fortuna de passagens aereas e rodoviarias... ou se faz procurações ou se discute tudo pela net... e alguem faz o registro da ata desta discussão.
Eu ainda prefiro a opção do Porantim.
Att,
2008/10/7 Daniel Souza danielsouza@linuxmail.org
O importante é que seja tudo colaborativo, feito por todos. Qualquer
assembléia não colaborativa seria incoerente com a proposta da mesma. Meios burocráticas são necessárias, mas deixemos a burocracia somente para a comunicação com outros instituições burocráticas.
----- Original Message ----- From: Porantim porantim@gmail.com To: "Mailing list do capítulo brasileiro em formação." <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Procuração de voto Date: Mon, 6 Oct 2008 23:34:55 -0300
Ora Rodrigo, não és tão ingênuo assim.
Segundo o Estatuto (O Soberano), a "diretoria" pode imprimir um papel e colar na porta da "sede" e, depois de alguns dias, ela mesmo ser uma "Assembléia Soberana" que decide o que quiser sobre qualquer tema. Pode inclusive dar a si mesma mandato vitalício, tudo dentro da lei. Não há sequer quórum mínimo para instalar a Assembléia.
Falando sério, a Wikimedia (que "portuguesado" seria Wikimeio, não
mídia)
não é um clube de coleguinhas e a lei existe por um motivo. Agora, ou
faz-se
as coisas claramente e com seriedade ou larga mão, burocratiza, e
pronto,
mas tenham coerência.
Se é uma Assembléia pro forma, só porque a lei manda, então tá. Três
pessoas
só já conseguem fundar o lance, ir no cartório e pronto. Caso resolvido.
Mas
não vem pagar de democrático, aberto, "horizontal", que não cola.
Não queira comparar uma organização com a Wikipédia. No mundo real não
há
moderadores, burocratas e afins.
Mais uma coisa: *não existe estatuto*. O estatuto é uma proposta que tem
que
ser referendada por essa Assembléia de três pessoas. Pode (e deve, pq tá precisando) ser discutido e alterado antes disso.
Repito *nada no estatuto indica que a Wiki[...] Brasil seja ligada, de qualquer forma, à Wikimedia Foundation*.
Ser um projeto "horizontal" não é só palavra bonitinha. Tem que refletir
nas
ações e no estatuto. Ou vira falácia, engodo, mentira.
-- Porantim
2008/10/6 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Poratim, Se for a portuguesar o nome por favor Wikimídia, estávamos pensando em fazer uma vídeo conferência enquanto rola a reunião para que qualquer
pessoa
que seja participante possa ver e participar, como alguém que está
sendo
visto por 50 pessoas poderá agir dessa forma descrita; como disse anteriormente vocês partem do pressuposto de que tudo é ruim e tudo
dará
errado, o projeto é horizontal, todos têm o mesmo peso, assim, não
deve ser
criado nenhum critério de votação; o projeto é transparente não há
nenhuma
forma de se fazer algo sem que todos *interessados* vejam, as
procurações
são para pessoas que participaram vendo via vídeo e interagindo com
que está
pessoalmente, a outra opção é passar a ata por correio a todos, com a
sua
teoria o que acha que seria mais arriscado? E se edita e conhece o
projeto
tem acesso de alguma forma a internet, ou conhece nos pessoalmente,
então
não há nenhuma forma de exclusão e projeto não ficará só em São Paulo,
está
aqui, pois arregaçamos as mangas tiramos da discussão e agimos, não
temos
culpa se outros pontos da nação não se mobilizaram. O critério de cadastro é simples, todos que quiserem participar de um processo colaborativo de conhecimento, se algum idiota com idéias tão estupidas quantos essas aparecer a comunidade veta, é simples. A eles
vieram
em 6x10²³ pessoas, é mesmo? Se não seguem o Estatuto não podem agir, o Estatuto é soberano perante a eles:
Direitos* dos Associados:
- eleger e serem eleitos para os Órgãos do Instituto;
- participar, ter voto nas Assembléias Gerais;
- participar de todas as atividades associativas;
- propor a criação e tomar parte em comissões e grupos de trabalho,
quando designados para estas funções;
- apresentar sugestões e solicitar informações e esclarecimentos
sobre
o funcionamento do Instituto, assim como a gestão fiscal;e
- organizarem-se em estruturas regionais, conforme estabelecido
neste
Estatuto.
Eles não podem alterá-los.
A Wiki*media* Brasil é ligada a Wikimedia Foundation, tem que ser um projeto alinhado com eles, mas é horizontal, não há hierarquia, assim
como
quis impor "democraticamente" em 90% de suas propostas, não temos que decidir pela comunidade; acho engraçado um wikipedista dizendo essas
coisas,
parece que não entendeu muito bem qual é a proposta de organização do projeto da WIkimedia Brasil, é colaborativo não hierarquizado, a
divisão
existe só pelo fato que a justiça atuante é totalmente defasada e despreparada para o mundo atual. Essa também não nos dá a liberdade de
fazer
tudo pelos meios de comunicações atuais, a procuração é uma
alternativa,
como disse antes a outra alternativa é passar a ata de mão em mão, de
cidade
em cidade, ou fazer com que todos assinem um declaração e enviem pelo correio e *talvez* o cartório aceite.
"a democracia é a desconfiança organizada" provalvemente foi o mesmo
que
disse: "Democracy is beautiful in theory; in practice it is a fallacy" ,
posso não
concordar em muitos pontos, mas até agora não foi criado algo melhor
que
ela.
-- R.T.Argenton
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Bom, é bem simples, nós não fizemos nada em 2 horas, estamos discutindo e dispendendo nosso tempo, fomos atrás de advogados e nos reunimos pessoalmente, foi opção de vocês não ir e não opinar, agora que a Wikimedia Foundation aprovou vão querer mudar algo? Deveriam participar das reuniões, que sejam as online, para poder entender o que estamos fazendo, antes de opinar, afinal como opinião sem saber o que está se passando? Tentamos deixar o mais claro o possível e mesmo assim não parece o suficiente, talvez não lêem o que escrevemos, não sabem que são as pessoas que nos estão orientando, não têm noção nenhuma do que estamos realizando. *Não somos a Wikipedia*, somos uma ONG que incetiva Conhecimento Colaborativo de Conhecimento Livre e daremos *suporte* a *todas* * *as plataformas Wiki, empoderando seus usuários e estimulando parcerias para aumentar a qualidade de seus artigos e aumentando a sua visibilidade, de forma *totalmente horizontal*. Não estão na Wikipedia, se quiser levantar alguma sugestão e/ou criticar que seja embasado em algo concreto, não em teorias conspiratórias e assim que levantarem a crítica tragam a solução, só que dentro dos moldes Wikimedia Brasil, horizontal, livre, colaborativo.
Agora sou *eu* dizendo Eu estou pouco me importando se ainda acreditam em uma sociedade com hierarquia, se ainda não estão preparados para isso, até eventos como a HSM expo managenthttp://www.hsm.com.br/eventos/expomanagement/auditorioprincipal/programacao08/index.php?, que é o super capitalista, tem grande parte dos palestrantes dizendo coisas como ruptura, mídias alternativas, quebras de tradição, deshierarquização. E o Jimmy Wales também levanta esses pontos, então caso não esteja a favor, desculpe, mas a Wikimedia Brasil não é para você. Alias, internet não é para você.
Nossa, Rodrigo. "Não pode opinar" é uma postura bastante "horizontal", bastante "colaborativa" e "livre".
ONG é um princípio liberal, Rodrigo, portanto, capitalista.
Cada uma...
-- Porantim
2008/10/8 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Bom, é bem simples, nós não fizemos nada em 2 horas, estamos discutindo e dispendendo nosso tempo, fomos atrás de advogados e nos reunimos pessoalmente, foi opção de vocês não ir e não opinar, agora que a Wikimedia Foundation aprovou vão querer mudar algo? Deveriam participar das reuniões, que sejam as online, para poder entender o que estamos fazendo, antes de opinar, afinal como opinião sem saber o que está se passando? Tentamos deixar o mais claro o possível e mesmo assim não parece o suficiente, talvez não lêem o que escrevemos, não sabem que são as pessoas que nos estão orientando, não têm noção nenhuma do que estamos realizando. *Não somos a Wikipedia*, somos uma ONG que incetiva Conhecimento Colaborativo de Conhecimento Livre e daremos *suporte* a * todas* * *as plataformas Wiki, empoderando seus usuários e estimulando parcerias para aumentar a qualidade de seus artigos e aumentando a sua visibilidade, de forma *totalmente horizontal*. Não estão na Wikipedia, se quiser levantar alguma sugestão e/ou criticar que seja embasado em algo concreto, não em teorias conspiratórias e assim que levantarem a crítica tragam a solução, só que dentro dos moldes Wikimedia Brasil, horizontal, livre, colaborativo.
Agora sou *eu* dizendo Eu estou pouco me importando se ainda acreditam em uma sociedade com hierarquia, se ainda não estão preparados para isso, até eventos como a HSM expo managenthttp://www.hsm.com.br/eventos/expomanagement/auditorioprincipal/programacao08/index.php?, que é o super capitalista, tem grande parte dos palestrantes dizendo coisas como ruptura, mídias alternativas, quebras de tradição, deshierarquização. E o Jimmy Wales também levanta esses pontos, então caso não esteja a favor, desculpe, mas a Wikimedia Brasil não é para você. Alias, internet não é para você.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não distorça o que eu disse, se quiser assumir essa postura infantil não levarei a discussão por esse lado, quando quiser falar de modo honesto estarei aberto, caso contrário volte a pédia
É nós somos bem capitalistas, estamos fazendo eventos sem caixa e vamos assim ficar. Puro capitalismo, volte quando nos entender. Eu termino por aqui.
Ps: Perceba como não quer ajudar, distorceu a mensagem que escrevi e ainda não respondeu porque não foi discutir antes da aprovação, não perguntou quando haveria um próximo encontro, distorceu o que é ONG... Então volte para as intrigas da pédia, infelizmente, lá encontrara o que procura.
Rodrigo...
O Porantim só está tentando ajudar... ele tomou conhecimento do Estatuto a menos de uma semana (como iria opinar antes se não o tinha visto ainda?). E Rodrigo... infantilidade é usar de argumentos ad hominem para denegrir alguém que só está tentando ajudar.
Para quem reclama tanto que discutimos muito na Wikipédia... vc está criando uma nova briga aqui.
O que custa rediscutir o estatuto? Viste a proposta do Porantim? Alias... alguém deu espaço para ele dizer o que acha que está errado no nosso estatuto? Ele entende de ONGs... participou de uma por anos... é bom saber o que ele pensa sobre a Wikimedia Brasil.
Atenciosamente. Béria
2008/10/9 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Ps: Perceba como não quer ajudar, distorceu a mensagem que escrevi e ainda não respondeu porque não foi discutir antes da aprovação, não perguntou quando haveria um próximo encontro, distorceu o que é ONG... Então volte para as intrigas da pédia, infelizmente, lá encontrara o que procura. -- R.T.Argenton
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Felizmente, da triste intervenção do Rodrigo se tira algo que ele tem razão: falar e não fazer não é coerente.
Assim, fiz uma proposta de alteração do Estatuto, reescrevendo os pontos que eu achava muito ruins ou pouco democráticos.
Disponibilizei a proposta em http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto_2 para discussão.
Aguardo comentários.
[]'s
-- Porantim
2008/10/9 Béria Lima berialima@gmail.com
Rodrigo...
O Porantim só está tentando ajudar... ele tomou conhecimento do Estatuto a menos de uma semana (como iria opinar antes se não o tinha visto ainda?). E Rodrigo... infantilidade é usar de argumentos ad hominem para denegrir alguém que só está tentando ajudar.
Para quem reclama tanto que discutimos muito na Wikipédia... vc está criando uma nova briga aqui.
O que custa rediscutir o estatuto? Viste a proposta do Porantim? Alias... alguém deu espaço para ele dizer o que acha que está errado no nosso estatuto? Ele entende de ONGs... participou de uma por anos... é bom saber o que ele pensa sobre a Wikimedia Brasil.
Atenciosamente. Béria
2008/10/9 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Ps: Perceba como não quer ajudar, distorceu a mensagem que escrevi e ainda não respondeu porque não foi discutir antes da aprovação, não perguntou quando haveria um próximo encontro, distorceu o que é ONG... Então volte para as intrigas da pédia, infelizmente, lá encontrara o que procura. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Engraçado, eu dou muito do meu tempo para fazer as coisas andarem e eu que sou o fdp, eu quem perco horas de estudo para fazer as coisas andarem e que eu sou o estupido, daqui a pouco estarão atacando ... espero que não.
"Wikipédia ou Wikimedia não há hierarquia?" Deve ser piada, *não somos a Wikipedia*, não a Wikimedia não tem administradores nem burocratas. Não é porque eu participo mais que eu sou de uma "patente", eu só aprendo mais com as discussões pessoais, mas sou um colaborador como você, caso queira abraçar o projeto e entende-lo pode fazer, eu fiz minha escolha eu quero participar, eu quero aprender, eu quero ajudar.
Como eu repudio falar com pessoas que mentem : http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Porantim
desde 6 de abril que está ciente do Estatuto, quando ainda estava em discussão, "infantilidade é usar de argumentos* ad hominem* para denegrir alguém que só está tentando ajudar."
O que custa discutir? Não viu o que passamos para chegar aonde estamos, chegaram a pagar uma tradutora, não foi coisa de meia horinha, achei que soubesse.
Demos, ele não quis, o Econt foi à página dele, divulguei na Wikipedia-Pt, nas fases de desenvolvimento, não opinou, depois, quando passei para pedir ajuda nas traduções pela Wp-pt ele poderia ter comentado na página do Estatuto, não quis, demos oportunidade a ele desde 6 de abril, depois da tradução e da aprovação ele veio discutir, alias, Béria, não havia dito que iria apresentar para advogados? Se ele tinha tanto gabarito, para defende-lo desse modo, porque você não foi atrás dele?
Eu participei 57% da minha vida em trabalhos voluntários e tive que estar no meio das discussões para entender o que é um projeto colaborativo de conhecimento, horizontal,livre. A devo ser lesado e ver coisas, com uma página de discussão com um convite para participar. Fora a inscriçãohttp://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Participantesde número 31 "Porantim 22:20, 16 June 2008 (UTC)", acho que já faz mais de uma semana.
O triste é esse tipo de apoio. Não acho que não devam falar, acho que não devem abrir discussões se desconhece o assunto, ou depois de esforços homéricos para idealizar algo, você que foi convidado a participar no momento de discussão e não quis, querer retroceder o procedimento, ainda mais, baseado em teorias conspiratórias.
E vais continuar discutindo a pessoa do Porantim, Rodrigo?
Eu gastei tanto do meu tempo quanto vc do seu para fazer a wikimedia andar... e eu não me sinto ofendida de que só agora ele resolver discutir o estatuto.
Ao invés de fazer toda essa batalha contra o Poratim, não seria melhor nos concentrar nas idéias para melhorar o estatuto que temos (agora os dois estatutos que temos?)
E se o caso for traduzir o novo estatuto... isso se resolve Rodrigo. Agora ficar discutindo com argumentos contra a pessoa do porantim não nos ajuda em nada. Eu e vc queriamos que mais wikipedistas participassem... pois está ai um administrador e mediador de disputas da wikipédia. Iremos enxota-lo só por que ele não diz amém a reza que fizemos até agora? Não quero crer a Wikimedia Brasil seja tão facista assim.
Atenciosamente (e esperando dias melhores para a WB) Béria
2008/10/9 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Engraçado, eu dou muito do meu tempo para fazer as coisas andarem e eu que sou o fdp, eu quem perco horas de estudo para fazer as coisas andarem e que eu sou o estupido, daqui a pouco estarão atacando ... espero que não.
"Wikipédia ou Wikimedia não há hierarquia?" Deve ser piada, *não somos a Wikipedia*, não a Wikimedia não tem administradores nem burocratas. Não é porque eu participo mais que eu sou de uma "patente", eu só aprendo mais com as discussões pessoais, mas sou um colaborador como você, caso queira abraçar o projeto e entende-lo pode fazer, eu fiz minha escolha eu quero participar, eu quero aprender, eu quero ajudar.
Como eu repudio falar com pessoas que mentem : http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Porantim
desde 6 de abril que está ciente do Estatuto, quando ainda estava em discussão, "infantilidade é usar de argumentos* ad hominem* para denegrir alguém que só está tentando ajudar."
O que custa discutir? Não viu o que passamos para chegar aonde estamos, chegaram a pagar uma tradutora, não foi coisa de meia horinha, achei que soubesse.
Demos, ele não quis, o Econt foi à página dele, divulguei na Wikipedia-Pt, nas fases de desenvolvimento, não opinou, depois, quando passei para pedir ajuda nas traduções pela Wp-pt ele poderia ter comentado na página do Estatuto, não quis, demos oportunidade a ele desde 6 de abril, depois da tradução e da aprovação ele veio discutir, alias, Béria, não havia dito que iria apresentar para advogados? Se ele tinha tanto gabarito, para defende-lo desse modo, porque você não foi atrás dele?
Eu participei 57% da minha vida em trabalhos voluntários e tive que estar no meio das discussões para entender o que é um projeto colaborativo de conhecimento, horizontal,livre. A devo ser lesado e ver coisas, com uma página de discussão com um convite para participar. Fora a inscriçãohttp://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Participantesde número 31 "Porantim 22:20, 16 June 2008 (UTC)", acho que já faz mais de uma semana.
O triste é esse tipo de apoio. Não acho que não devam falar, acho que não devem abrir discussões se desconhece o assunto, ou depois de esforços homéricos para idealizar algo, você que foi convidado a participar no momento de discussão e não quis, querer retroceder o procedimento, ainda mais, baseado em teorias conspiratórias.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fascista? Está querendo me ofender conseguiu, parabéns.
Eu não discuti sobre ele.
A minha idéia é simples, *não mintam*, entendam do que falam e façam as coisas nos tempos.
Só para você te uma noção Béria, eu quem administro a lista se fosse fascista poderia simplesmente vetar e execrar, não estamos com 30 e-mails?
Mais uma coisa, eu vi o Paulo Maluf fazendo as mesmas coisas que vocês, todas as vezes que faço uma pergunta não recebo se quer meia resposta. É um indício?
Esperando contribuidores descente. Sim, eu estou com a minha paciência esgotada, eu não quero mais lidar com wikipedistas que não sabem o que esse projeto significa, que não sei o que estão querendo fazer, não estão nem aí para o que os outros fazem e só participam para criticar.
Já que pediu para eu responder:
"agora que a Wikimedia Foundation aprovou vão querer mudar algo?"
Antes de tudo a Wikimedia Foudantion *não aprovou* ainda. Quem aprovou foi o comitê dos capítulos. E sim... qual o problema em se mudar algo depois do comitê ter aprovado?
"afinal como opinião sem saber o que está se passando?"
Eu sei Rodrigo... mas o Porantim não estava a par disso.
"Não somos a Wikipedia, somos uma ONG que incetiva Conhecimento Colaborativo de Conhecimento Livre"
Não Rodrigos... nós *seremos* uma ONG... ainda não somos.
"e assim que levantarem a crítica tragam a solução"
Pois ... a solução está aqui: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto_2
"Eu estou pouco me importando se ainda acreditam em uma sociedade com hierarquia, se ainda não estão preparados para isso, até eventos como a HSM expo managent, que é o super capitalista, tem grande parte dos palestrantes dizendo coisas como ruptura, mídias alternativas, quebras de tradição, deshierarquização. E o Jimmy Wales também levanta esses pontos, então caso não esteja a favor, desculpe, mas a Wikimedia Brasil não é para você. Alias, internet não é para você."
Não entendo o argumento... Quer dizer que por que o Jimmy fala isso somos obrigados a aceitar? Ele é Deus? E por que razão a Wikimedia não estaria preparada para uma estrutura que é usada *em todos os projetos da fundação.*Quer dizer que uma diretoria super-poderosa é melhor que várias pessoas discutindo juntas? "Perceba como não quer ajudar, distorceu a mensagem que escrevi e ainda não respondeu porque não foi discutir antes da aprovação, não perguntou quando haveria um próximo encontro, distorceu o que é ONG..."
Perceba como vc foi educado com ele! E se ele não quissesse ajudar ele não estaria aqui Rodrigo. Afinal, ele está aqui por livre vontade. ONG é Organização Não-Gorvenamental. Mas a sigla nada diz.... cada um percebe elas de acordo com o que vê acontecendo. E ele viu coisas que você não viu acontencendo dentro das ONGs. Por exemplo: Conheces o caso do Cursinho da Poli? Era uma ONG da USP para ajudar pessoas de baixa renda a entrar na faculdade. A diretoria deu um golpe e agora o cursinho é um pre-vestibular pago. (Veja a página do pré vestibular http://www.cursinhodapoli.org.br/ e a do verdadeiro cursinho da poli http://www.gremio.poli.usp.br/cursinho/ para entender)
Ele sabe quando haverá um próximo encontro... eu disse a ele, logo ele nao precisa perguntar.
"Então volte para as intrigas da pédia, infelizmente, lá encontrara o que procura."
Comentário completamente desnecessário... que não ajuda em nada e apenas contrubui para aumentar a briga....
""Wikipédia ou Wikimedia não há hierarquia?" Deve ser piada, não somos a Wikipedia, não a Wikimedia não tem administradores nem burocratas."
Tem certeza disso? Então o fato do Alex Pereira ser administrador do meta deve ser ilusão minha. :-) E o fato da Wikimedia Foundantion ter comitês de capitulo, cordenação de voluntariado e etc tb.
"Como eu repudio falar com pessoas que mentem "
Outro comentário desnecessário... Uma mensagem na página de discussão não comprova que ele viu o Estatuto (até pq naquela época estavamos *fazendo*ele, não discutindo) ... e mesmo assim, o estatuto saiu direto da tradução para o ingles para a aprovação pelo ChapCom. Não houve o tão alardeado por você "Período de discussão"
"Não viu o que passamos para chegar aonde estamos, chegaram a pagar uma tradutora, não foi coisa de meia horinha, achei que soubesse."
Vi... sei disso e o estatuto dois já está sendo submetido à tradução. Se o problema for esse...
"alias, Béria, não havia dito que iria apresentar para advogados? Se ele tinha tanto gabarito, para defende-lo desse modo, porque você não foi atrás dele?"
Por que disse que ia apresentar o estatuto *à Advogados* e o Porantim não é um. E não sabia que para discutir e dar opinião num estatuto é necessário ter uma OAB.
"O triste é esse tipo de apoio."
Não Rodrigo... o triste é ver como a Wikimedia Brasil está recebendo mal às criticas.
"Fascista? Está querendo me ofender conseguiu, parabéns."
Repetindo para que vc leia novamente: "*Não quero crer a Wikimedia Brasil seja tão facista assim.*" Eu falei da Wikimedia Brasil, não de você. A não ser que vc se considere a presonificação da WB.
"entendam do que falam e façam as coisas nos tempos"
Pois bem... entendemos do que estamos falando e a Wikimedia Brasil ainda não está fundada, logo ainda é tempo de discutir o estatuto.
"eu não quero mais lidar com wikipedistas que não sabem o que esse projeto significa"
Sorry... mas com esse pensamento, te aconselho a abandonar a WB. Wikipedistas que não sabem o que a WB é (e eu e o Porantim sabemos) é o que vc mais vai encontrar.
Por fim... vamos voltar a discutir ideias e não as pessoas que a defendem?
Atenciosamente. Béria
2008/10/9 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Fascista? Está querendo me ofender conseguiu, parabéns.
Eu não discuti sobre ele.
A minha idéia é simples, *não mintam*, entendam do que falam e façam as coisas nos tempos.
Só para você te uma noção Béria, eu quem administro a lista se fosse fascista poderia simplesmente vetar e execrar, não estamos com 30 e-mails?
Mais uma coisa, eu vi o Paulo Maluf fazendo as mesmas coisas que vocês, todas as vezes que faço uma pergunta não recebo se quer meia resposta. É um indício?
Esperando contribuidores descente. Sim, eu estou com a minha paciência esgotada, eu não quero mais lidar com wikipedistas que não sabem o que esse projeto significa, que não sei o que estão querendo fazer, não estão nem aí para o que os outros fazem e só participam para criticar.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
(ignorando que esta lista começa a ficar igual à foundation-l e seus flamewars e indo a um preciosismo)
2008/10/10 Béria Lima berialima@gmail.com
""Wikipédia ou Wikimedia não há hierarquia?" Deve ser piada, não somos a Wikipedia, não a Wikimedia não tem administradores nem burocratas."
Tem certeza disso? Então o fato do Alex Pereira ser administrador do meta deve ser ilusão minha. :-) E o fato da Wikimedia Foundantion ter comitês de capitulo, cordenação de voluntariado e etc tb.
Béria, o Alex Pereira é administrador no Meta-Wiki, não na Wikimedia. O Meta-Wiki é apenas a wiki pública de coordenação entre projetos, uma espécie de sala da Wikimedia Foundation, nada além disso (ou seja, ele tem as chaves pro armário das vassouras dessa sala). O correto é mesmo o link que contém a equipe da Wikimedia Foundation e seu organograma disponibilizado em outra mensagem.
Tá Lug.. Sorry pela minha falha.
Mas espero tua opinião sobre o estatuto.
Att,
2008/10/10 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
(ignorando que esta lista começa a ficar igual à foundation-l e seus flamewars e indo a um preciosismo)
2008/10/10 Béria Lima berialima@gmail.com
""Wikipédia ou Wikimedia não há hierarquia?" Deve ser piada, não somos a Wikipedia, não a Wikimedia não tem administradores nem burocratas."
Tem certeza disso? Então o fato do Alex Pereira ser administrador do meta deve ser ilusão minha. :-) E o fato da Wikimedia Foundantion ter comitês de capitulo, cordenação de voluntariado e etc tb.
Béria, o Alex Pereira é administrador no Meta-Wiki, não na Wikimedia. O Meta-Wiki é apenas a wiki pública de coordenação entre projetos, uma espécie de sala da Wikimedia Foundation, nada além disso (ou seja, ele tem as chaves pro armário das vassouras dessa sala). O correto é mesmo o link que contém a equipe da Wikimedia Foundation e seu organograma disponibilizado em outra mensagem.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org