Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
Угу, и я о том же.
Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на будущее, после публикации такого решения.
Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других.
Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало.
И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням.
саша.
ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
ПК
-----Original Message----- From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaganer@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала.
Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло).
ПК
-----Original Message----- From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassotkin@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Я категорически против подобного единоличного "модерирования": https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=255... Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
саша.
2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчаское-что сделаю в этом направлении.
Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я ненашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает?
ПК
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения.
Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
Линар
3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru написал:
Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей
03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне.
Павел.
-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей.
Это именно трибуна, и мы сами её создали.
Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения.
Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются.
Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного.
Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило.
саша.
2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути
дела.
С уважением, Андрей
27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" medeyko@gmail.com:
Здравствуйте, коллеги!
Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии "Свободные знания" с трибуной.
Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно?
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% D0
%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% 82 %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC %D 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D 0% B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B 5_ %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% D0 %B4%D1%83
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Здравствуйте, коллеги!
Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже и удалять без переноса.
2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают
другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
Угу, и я о том же.
Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения
номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на будущее, после публикации такого решения.
Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других.
Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало.
И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням.
саша.
ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если
в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
ПК
-----Original Message----- From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaganer@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет
никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала.
Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2
недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло).
ПК
-----Original Message----- From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassotkin@gmail.com] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Я категорически против подобного единоличного "модерирования": https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=255... Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это
обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными
и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
саша.
2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Ясейчас
кое-что сделаю в этом направлении.
Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я ненашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает?
ПК
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения.
Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
Линар
3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru написал:
Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей
03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне.
Павел.
-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей.
Это именно трибуна, и мы сами её создали.
Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают
какие-то предложения.
Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются.
Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного.
Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило.
саша.
2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути
дела.
С уважением, Андрей
27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" medeyko@gmail.com:
Здравствуйте, коллеги!
Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии "Свободные знания" с трибуной.
Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно?
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% D0
%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% 82 %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC %D 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D 0% B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B 5_ %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% D0 %B4%D1%83
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Здравствуйте, коллеги!
Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную премию, то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское общество. Со стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно переносить в обсуждение вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, абсолютно недопустимо накладывать блокировки за что-либо, кроме явного вандализма. Хотят ругать руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради Бога, у нас свободное общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от троллинга всем известно, да и троллинга я там пока не вижу, лишь всё то же унылое бухтение и болезненная фиксация на "охране границ", что и годы назад). Нельзя отвечать "симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том же. Хотят оскорблять - до определенной меры допустимо (пока дальше всех зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). Нам самим нельзя ни возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта площадка - совершенно особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений между любыми братскими проектами недопустима, за исключением глобальных блокировок через мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не "википедики" с детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане России. Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить человека из общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - никакой цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем".
На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора, приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно, может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные.
С уважением Дмитрий
Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com:
Здравствуйте, коллеги!
Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже и удалять без переноса.
2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com > :
Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com >:
Доброе!
2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer@gmail.com >:
В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
Угу, и я о том же.
Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на будущее, после публикации такого решения.
Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других.
Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало.
И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням.
саша.
ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
ПК
-----Original Message----- From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaganer@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала.
Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло).
ПК
-----Original Message----- From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassotkin@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Я категорически против подобного единоличного "модерирования": https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=255... Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
саша.
2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer@gmail.com >:
1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении.
2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает?
ПК
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения.
Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
Линар
3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей < andyvolykhov@yandex.ru > написал:
Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей
03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >:
А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне.
Павел.
-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей.
Это именно трибуна, и мы сами её создали.
Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения.
Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются.
Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного.
Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило.
саша.
2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей < andyvolykhov@yandex.ru >: > Здравствуйте. > Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к > сути
дела. > С уважением, Андрей > > 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" < medeyko@gmail.com >: > > Здравствуйте, коллеги! > > Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по > поводу премии "Свободные знания" с трибуной. > > Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то > ограничить? > Что имеенно? > > > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% > D0 > > %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% > 82 > %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC > %D > 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D > 0% > B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B > 5_ > %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% > D0 > %B4%D1%83 > > -- > С уважением, Владимир. > > Медейко Владимир Владимирович > тел. +7-921-940-39-79 > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Приветствую!
Я за модерирование сообщений. Сейчас там такая вакханалия со стороны некоторых бессрочников (в частности, участника ГАИ, который очень любит выливать грязь на википедистов), что читать там что-то совершенно не хочется. И на будущее, думаю, нужно подобные неконструктивные реплики удалять, а их авторов блокировать - сейчас мы дали место, где бессрочники могут порезвиться. И нужно четче отбирать номинации, чтобы не выдвигались на номинации проекты вроде Викиреальности - даже тот факт, что проекты, позволяющие себе травлю добросовестных участников Википедии, номинированы на получение Википремии, очень негативно сказывается на имидже Викимедиа РУ.
Владимир Соловьев.
Четверг, 05 марта 2015, 17:53 +03:00 от Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru:
Здравствуйте, коллеги!
Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную премию, то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское общество. Со стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно переносить в обсуждение вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, абсолютно недопустимо накладывать блокировки за что-либо, кроме явного вандализма. Хотят ругать руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради Бога, у нас свободное общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от троллинга всем известно, да и троллинга я там пока не вижу, лишь всё то же унылое бухтение и болезненная фиксация на "охране границ", что и годы назад). Нельзя отвечать "симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том же. Хотят оскорблять - до определенной меры допустимо (пока дальше всех зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). Нам самим нельзя ни возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта площадка - совершенно особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений между любыми братскими проектами недопустима, за исключением глобальных блокировок через мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не "википедики" с детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане России. Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить человека из общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - никакой цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем".
На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора, приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно, может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные.
С уважением Дмитрий
Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com:
Здравствуйте, коллеги!
Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже и удалять без переноса.
2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com > :
Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com >:
Доброе!
2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer@gmail.com >:
В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
Угу, и я о том же.
Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на будущее, после публикации такого решения.
Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других.
Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало.
И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням.
саша.
ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
ПК
-----Original Message----- From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaganer@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала.
Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло).
ПК
-----Original Message----- From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassotkin@gmail.com ] Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Я категорически против подобного единоличного "модерирования": https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=255... Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
саша.
2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer@gmail.com >:
1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас кое-что сделаю в этом направлении.
2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает?
ПК
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения.
Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
Линар
3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей < andyvolykhov@yandex.ru > написал:
Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей
03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >:
> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? > Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать > номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в > следующем - вполне. > > Павел. > > -----Original Message----- > From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org > [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of > Alexander N Krassotkin > Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM > To: Wikimedia Russia > Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge > > Доброе! > > Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и > людей, сделавших что-то полезное для наших целей. > > Это именно трибуна, и мы сами её создали. > > Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее > будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них > узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. > > Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно > высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем > официальном языке, пусть тем, которым пользуются. > > Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не > скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно > опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. > > Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других > номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не > действует. > Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех > очевиден. > Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на > удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё > немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. > > саша. > > 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей < andyvolykhov@yandex.ru >: >> Здравствуйте. >> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к >> сути > > дела. >> С уважением, Андрей >> >> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" < medeyko@gmail.com >: >> >> Здравствуйте, коллеги! >> >> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по >> поводу премии "Свободные знания" с трибуной. >> >> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то >> ограничить? >> Что имеенно? >> >> >> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% >> D0 >> >> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% >> 82 >> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC >> %D >> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D >> 0% >> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B >> 5_ >> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% >> D0 >> %B4%D1%83 >> >> -- >> С уважением, Владимир. >> >> Медейко Владимир Владимирович >> тел. +7-921-940-39-79 >> , >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Здравствуйте, коллеги!
На мой взгляд. в обсуждении есть консенсус, что модерировать дискуссию на странице обсуждения следует, но очень мягко и акккуратно.
Я повесил уведомление о возможной модерации: https://ru.wikimedia.org/?diff=25693 И скорректировал заведомо некорректную провокационную (по сообщению написавшего его) реплику: https://ru.wikimedia.org/?diff=25692
Думаю, что стоит ещё навести порядок в духе того, что сделал Павел - по-моему, это не противоречит наиболее общей позиции, возникшей в обсуждении здесь. Согласны?
2015-03-05 19:38 GMT+03:00 Владимир Соловьев volodimer@list.ru:
Приветствую!
Я за модерирование сообщений. Сейчас там такая вакханалия со стороны некоторых бессрочников (в частности, участника ГАИ, который очень любит выливать грязь на википедистов), что читать там что-то совершенно не хочется. И на будущее, думаю, нужно подобные неконструктивные реплики удалять, а их авторов блокировать - сейчас мы дали место, где бессрочники могут порезвиться. И нужно четче отбирать номинации, чтобы не выдвигались на номинации проекты вроде Викиреальности - даже тот факт, что проекты, позволяющие себе травлю добросовестных участников Википедии, номинированы на получение Википремии, очень негативно сказывается на имидже Викимедиа РУ.
Владимир Соловьев.
Четверг, 05 марта 2015, 17:53 +03:00 от Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru
:
Здравствуйте, коллеги!
Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную премию, то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское общество. Со стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно переносить в обсуждение вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, абсолютно недопустимо накладывать блокировки за что-либо, кроме явного вандализма. Хотят ругать руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради Бога, у нас свободное общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от троллинга всем известно, да и троллинга я там пока не вижу, лишь всё то же унылое бухтение и болезненная фиксация на "охране границ", что и годы назад). Нельзя отвечать "симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том же. Хотят оскорблять - до определенной меры допустимо (пока дальше всех зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). Нам самим нельзя ни возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта площадка - совершенно особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений между любыми братскими проектами недопустима, за исключением глобальных блокировок через мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не "википедики" с детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане России. Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить человека из общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - никакой цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем".
На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора, приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно, может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные.
С уважением Дмитрий
Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko < medeyko@gmail.com>:
Здравствуйте, коллеги!
Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже и удалять без переноса.
2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassotkin@gmail.com>:
Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassotkin@gmail.com>:
Доброе!
2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>:
В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают
другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
Угу, и я о том же.
Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения
номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на будущее, после публикации такого решения.
Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других.
Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало.
И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням.
саша.
ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если
в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
ПК
-----Original Message----- From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaganer@gmail.com
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com]
Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM To: 'Alexander N Krassotkin' Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет
никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала.
Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2
недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло).
ПК
-----Original Message----- From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassotkin@gmail.com
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassotkin@gmail.com]
Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Я категорически против подобного единоличного "модерирования": https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=255... Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это
обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными
и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
саша.
2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>:
Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Ясейчас
кое-что сделаю в этом направлении.
Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я ненашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю историю.» — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает?
ПК
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org
[mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of
rubin.happy Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и связанные с ними негативные обсуждения.
Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
Линар
3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aandyvolykhov@yandex.ru>
написал:
Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что лавочку для троллинга пора прикрывать. Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и были заблокированы, следует отправить в блок. Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. С уважением, Андрей
03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" <paul.kaganer@gmail.com
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>:
А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в следующем - вполне.
Павел.
-----Original Message----- From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org
[mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of
Alexander N Krassotkin Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Доброе!
Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей.
Это именно трибуна, и мы сами её создали.
Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают
какие-то предложения.
Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем официальном языке, пусть тем, которым пользуются.
Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного.
Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не действует. Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех очевиден. Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило.
саша.
2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aandyvolykhov@yandex.ru>:
Здравствуйте. Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к сути
дела.
С уважением, Андрей
27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" <medeyko@gmail.com
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amedeyko@gmail.com>:
Здравствуйте, коллеги!
Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по поводу премии "Свободные знания" с трибуной.
Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то ограничить? Что имеенно?
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% D0
%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% 82 %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC %D 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D 0% B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B 5_ %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% D0 %B4%D1%83
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org