Всего лишь наглядно проиллюстрировал тезис, что вм.ру - ресурс с низкой
культурой модерации. А по факту оказалось, что с никакой - никто даже не
потер/скрыл/отменил реплику
-----Original Message-----
From: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of
wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
Sent: Thursday, March 05, 2015 6:53 PM
To: wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Subject: Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 33, выпуск 11
Сообщения, предназначенные для списка рассылки Wikimedia-RU, необходимо
отправлять по адресу
wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом,
отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по
адресу:
wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
Адрес человека, ответственного за этот список рассылки:
wikimedia-ru-owner(a)lists.wikimedia.org
При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более
содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки
Wikimedia-RU..."
В этом номере:
1. Re: Free Knowledge (Dmitry Rozhkov)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Thu, 05 Mar 2015 17:53:05 +0300
From: Dmitry Rozhkov <dmitry79(a)inbox.ru>
To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
Message-ID: <1425567185.469002837(a)f354.i.mail.ru>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Здравствуйте, коллеги!
Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать
предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную премию,
то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское общество. Со
стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно переносить в обсуждение
вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, абсолютно недопустимо
накладывать блокировки за что-либо, кроме явного вандализма. Хотят ругать
руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради Бога, у нас свободное
общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от троллинга всем известно, да и
троллинга я там пока не вижу, лишь всё то же унылое бухтение и болезненная
фиксация на "охране границ", что и годы назад). Нельзя отвечать
"симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том же. Хотят оскорблять - до
определенной меры допустимо (пока дальше всех зашёл ShinePhantom, блокируем
его первым?). Нам самим нельзя ни возвращаться в 2008 год, ни забывать о
том, что эта площадка - совершенно особая, и обсуждение идёт совершенно
особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще один братский проект Фонда, (хотя
трансляция ограничений между любыми братскими проектами недопустима, за
исключением глобальных блокировок через мету), это ресурс, в котором ни мы,
ни они больше не "википедики" с детскими разборками, а взрослые люди,
равноправные граждане России. Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете
требовать удалить человека из общественного места только потому что он вам
неприятен? Поэтому - никакой цензуры и по возможности, никаких блокировок.
Иначе мы подорвём статус премии, низведя ее до мелочного междусобойчика.
Пусть уж лучше в обсуждении скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем".
На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может
быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для
всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора,
приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно,
может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные.
С уважением
Дмитрий
Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko
<medeyko(a)gmail.com>om>:
Здравствуйте, коллеги!
Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки,
на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может
даже и удалять без переноса.
2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin(a)gmail.com >
:
Это в паблик
ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin(a)gmail.com
:
>> Доброе!
>>
>> 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer(a)gmail.com >:
>>> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают
другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
>>
>> Угу, и я о том же.
>>
>>>
>>> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения
номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных
знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
>>
>> Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне
>>желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на
>>будущее, после публикации такого решения.
>>
>> Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем
>>оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые
>>номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно
>>яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть
>>неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку
>>других.
>>
>> Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
>>
>> В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и
>>провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или
>>кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и
>>последовало.
>>
>> И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами
>>спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега -
>>Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да
>>наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё
>>себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
>>
>> Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы
>>получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал
>>достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они
>>таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок
>>сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести.
>> Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
>>
>> В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг
>>друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров,
>>тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно
>>убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило
>>походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё
>>превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень
>>терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие
>>участников, тогда и вернёмся к корням.
>>
>> саша.
>>
>> ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же.
>> Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений.
>> Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно
>> всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете
>> лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные
>> обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в
>> такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если
>> берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить
>> нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше,
>> по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте.
>> Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и
>> желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
>>
>>>
>>> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений,
если
в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по
месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
>>>
>>> ПК
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaganer(a)gmail.com ]
>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM
>>> To: 'Alexander N Krassotkin'
>>> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
>>>
>>> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет
никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто
отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А
теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с
этого увлекательного материала.
>>>
>>> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2
недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё
во вменяемое русло).
>>>
>>> ПК
>>>
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassotkin(a)gmail.com ]
>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM
>>> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia
>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>>
>>> Доброе!
>>>
>>> Я категорически против подобного единоличного "модерирования":
>>>
>>>https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=255
>>>18
>>> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
>>>
>>> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это
обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще
любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
>>>
>>> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными
и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться
правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
>>>
>>> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
>>>
>>> саша.
>>>
>>>
>>> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer(a)gmail.com >:
>>>> 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я
>>>> сейчас кое-что сделаю в этом направлении.
>>>>
>>>> 2. Нас спрашивают ?а что изменилось за прошедший год? И ещё:
>>>> я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в
>>>> какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в
>>>> какой мере ? за всю историю.? ?
>>>>
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо
>>>> бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим
>>>> эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю
>>>> историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как
считает?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ПК
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> From: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org
>>>> [mailto: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org ] On Behalf Of
>>>> rubin.happy
>>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
>>>>
>>>>
>>>> To: Wikimedia Russia
>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и
>>>> связанные с ними негативные обсуждения.
>>>>
>>>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
>>>>
>>>> Линар
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей <
>>>> andyvolykhov(a)yandex.ru >
>>>> написал:
>>>>
>>>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что
>>>> лавочку для троллинга пора прикрывать.
>>>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они
>>>> и были заблокированы, следует отправить в блок.
>>>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как
>>>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему.
>>>> С уважением, Андрей
>>>>
>>>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" < paul.kaganer(a)gmail.com
>:
>>>>
>>>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"?
>>>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать
>>>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а
в
>>>>> следующем - вполне.
>>>>>
>>>>> Павел.
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org
>>>>> [mailto: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org ] On Behalf Of
>>>>> Alexander N Krassotkin
>>>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM
>>>>> To: Wikimedia Russia
>>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>>>>
>>>>> Доброе!
>>>>>
>>>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить
>>>>>проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей.
>>>>>
>>>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали.
>>>>>
>>>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее
>>>>>будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о
>>>>>них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают
какие-то предложения.
>>>>>
>>>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно
>>>>>высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем
>>>>>официальном языке, пусть тем, которым пользуются.
>>>>>
>>>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не
>>>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас
>>>>>достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку
сказанного.
>>>
>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других
>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации
>>>не действует.
>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для
>>>всех очевиден.
>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и
>>>на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы
>>>ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей < andyvolykhov(a)yandex.ru >:
>>>> Здравствуйте.
>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся
>>>>к сути
>>>
>>> дела.
>>>> С уважением, Андрей
>>>>
>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" < medeyko(a)gmail.com
>:
>>>>
>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>
>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос
>>>>по поводу премии "Свободные знания" с трибуной.
>>>>
>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то
>>>>ограничить?
>>>> Что имеенно?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%
>>>> 8B/%
>>>> D0
>>>>
>>>>
>>>>%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%
>>>>D1%
>>>> 82
>>>>
>>>>%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0
>>>>%BC
>>>> %D
>>>>
>>>>0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8
>>>>6%D
>>>> 0%
>>>>
>>>>B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D
>>>>0%B
>>>> 5_
>>>>
>>>>%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%
>>>>BE%
>>>> D0
>>>> %B4%D1%83
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением, Владимир.
>>>>
>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>> ,
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович
тел. +7-921-940-39-79
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL:
<https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/attachments/20150305/0ce
71a82/attachment.html>
------------------------------
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 33, выпуск 11
**************************************************************