Доброе! 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer(a)gmail.com >: > В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.    Угу, и я о том же. > > Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.    Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на будущее, после публикации такого решения.    Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку других.    Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.    В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и последовало.    И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.    Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.    В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие участников, тогда и вернёмся к корням. саша. ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. > > И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. > > ПК > > > -----Original Message----- > From: Paul Kaganer [mailto: paul.kaganer(a)gmail.com ] > Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM > To: 'Alexander N Krassotkin' > Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge > > Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала. > > Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло). > > ПК > > > > -----Original Message----- > From: Alexander N Krassotkin [mailto: krassotkin(a)gmail.com ] > Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM > To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia > Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge > > Доброе! > >   Я категорически против подобного единоличного "модерирования": > https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=25… >   Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. > >   Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. > >   А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность. > >   В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. > > саша. > > > 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer(a)gmail.com >: >> 1.       Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас >> кое-что сделаю в этом направлении. >> >> 2.       Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не >> нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере >> должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю >> историю.» — >> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы >> выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту >> номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в >> дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? >> >> >> >> ПК >> >> >> >> >> >> From: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org >> [mailto: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org ] On Behalf Of >> rubin.happy >> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM >> >> >> To: Wikimedia Russia >> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >> >> >> >> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и >> связанные с ними негативные обсуждения. >> >> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. >> >> Линар >> >> >> >> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей >> < andyvolykhov(a)yandex.ru > >> написал: >> >> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что >> лавочку для троллинга пора прикрывать. >> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и >> были заблокированы, следует отправить в блок. >> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как >> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. >> С уважением, Андрей >> >> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" < paul.kaganer(a)gmail.com >: >> >>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? >>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать >>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в >>> следующем - вполне. >>> >>> Павел. >>> >>> -----Original Message----- >>> From: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org >>> [mailto: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org ] On Behalf Of >>> Alexander N Krassotkin >>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM >>> To: Wikimedia Russia >>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>> >>> Доброе! >>> >>>   Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и >>> людей, сделавших что-то полезное для наших целей. >>> >>>   Это именно трибуна, и мы сами её создали. >>> >>>   Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее >>> будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них >>> узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. >>> >>>   Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно >>> высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем >>> официальном языке, пусть тем, которым пользуются. >>> >>>   Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не >>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно >>> опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. >>> >>>   Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других >>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не >>> действует. >>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех >>> очевиден. >>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на >>> удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё >>> немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. >>> >>> саша. >>> >>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей < andyvolykhov(a)yandex.ru >: >>>>  Здравствуйте. >>>>  Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к >>>> сути >>> >>> дела. >>>>  С уважением, Андрей >>>> >>>>  27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" < medeyko(a)gmail.com >: >>>> >>>>  Здравствуйте, коллеги! >>>> >>>>  Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по >>>> поводу премии "Свободные знания" с трибуной. >>>> >>>>  Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то >>>> ограничить? >>>>  Что имеенно? >>>> >>>> >>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/% >>>> D0 >>>> >>>> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1% >>>> 82 >>>> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC >>>> %D >>>> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D >>>> 0% >>>> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B >>>> 5_ >>>> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE% >>>> D0 >>>>  %B4%D1%83 >>>> >>>>  -- >>>>  С уважением, Владимир. >>>> >>>>    Медейко Владимир Владимирович >>>>    тел. +7-921-940-39-79 >>>>  , >>>> >>>>  _______________________________________________ >>>>  Wikimedia-RU mailing list >>>>  Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>>  _______________________________________________ >>>>  Wikimedia-RU mailing list >>>>  Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>