Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>:
> Доброе!
>
> 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com>:
>> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
>
> Угу, и я о том же.
>
>>
>> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
>
> Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне
> желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на
> будущее, после публикации такого решения.
>
> Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем
> оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые
> номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно
> яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть
> неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку
> других.
>
> Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
>
> В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и
> провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или
> кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и
> последовало.
>
> И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами
> спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега -
> Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да
> наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё
> себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
>
> Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы
> получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал
> достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они
> таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок
> сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести.
> Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
>
> В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга
> в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем
> больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно
> убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило
> походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё
> превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень
> терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие
> участников, тогда и вернёмся к корням.
>
> саша.
>
> ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю
> только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений.
> Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно
> всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете
> лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные
> обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в
> такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если
> берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить
> нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше,
> по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте.
> Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и
> желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
>
>>
>> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
>>
>> ПК
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaganer@gmail.com]
>> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM
>> To: 'Alexander N Krassotkin'
>> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
>>
>> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала.
>>
>> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло).
>>
>> ПК
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassotkin@gmail.com]
>> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM
>> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia
>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>
>> Доброе!
>>
>> Я категорически против подобного единоличного "модерирования":
>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=25518
>> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
>>
>> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
>>
>> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
>>
>> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
>>
>> саша.
>>
>>
>> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com>:
>>> 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я сейчас
>>> кое-что сделаю в этом направлении.
>>>
>>> 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не
>>> нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере
>>> должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю
>>> историю.» —
>>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы
>>> выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту
>>> номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в
>>> дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает?
>>>
>>>
>>>
>>> ПК
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
>>> [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of
>>> rubin.happy
>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
>>>
>>>
>>> To: Wikimedia Russia
>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>>
>>>
>>>
>>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и
>>> связанные с ними негативные обсуждения.
>>>
>>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
>>>
>>> Линар
>>>
>>>
>>>
>>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей
>>> <andyvolykhov@yandex.ru>
>>> написал:
>>>
>>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что
>>> лавочку для троллинга пора прикрывать.
>>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и
>>> были заблокированы, следует отправить в блок.
>>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как
>>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему.
>>> С уважением, Андрей
>>>
>>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" <paul.kaganer@gmail.com>:
>>>
>>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"?
>>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать
>>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в
>>>> следующем - вполне.
>>>>
>>>> Павел.
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
>>>> [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of
>>>> Alexander N Krassotkin
>>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM
>>>> To: Wikimedia Russia
>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>>>
>>>> Доброе!
>>>>
>>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и
>>>> людей, сделавших что-то полезное для наших целей.
>>>>
>>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали.
>>>>
>>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее
>>>> будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них
>>>> узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения.
>>>>
>>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно
>>>> высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем
>>>> официальном языке, пусть тем, которым пользуются.
>>>>
>>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не
>>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно
>>>> опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного.
>>>>
>>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других
>>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не
>>>> действует.
>>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех
>>>> очевиден.
>>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на
>>>> удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё
>>>> немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило.
>>>>
>>>> саша.
>>>>
>>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru>:
>>>>> Здравствуйте.
>>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к
>>>>> сути
>>>>
>>>> дела.
>>>>> С уважением, Андрей
>>>>>
>>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" <medeyko@gmail.com>:
>>>>>
>>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>>
>>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по
>>>>> поводу премии "Свободные знания" с трибуной.
>>>>>
>>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то
>>>>> ограничить?
>>>>> Что имеенно?
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%
>>>>> D0
>>>>>
>>>>> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%
>>>>> 82
>>>>> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC
>>>>> %D
>>>>> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D
>>>>> 0%
>>>>> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B
>>>>> 5_
>>>>> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%
>>>>> D0
>>>>> %B4%D1%83
>>>>>
>>>>> --
>>>>> С уважением, Владимир.
>>>>>
>>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>>> ,
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru