Sziasztok!
Már kb. 3 hete is felvettettem ezen a listán, hogy szeretném újraindítani az "Arbitrációs Bizottság" -gal kapcsolatos megbeszélést.
Azóta Vince 1 héttel ezelőtti közvéleménykutatásában 23-an jelezték, hogy szerintük a magyar wikipédiában szükség van egy ilyen bizottságra.
Arra szeretném kérni őket, hogy olvassák el az ezzel kapcsolatos irányelvjavaslatot és minatügyet és ha ez nem pont azt írja le, amire ők gondoltak, mikor igennel szavaztak, akkor kérem jelezzék.
Bárkinek bármi kérdése, észrevétele, módosítási javaslata van, akkor ne tartsa magában.
[[Wikipédia:Arbitrációs irányelvek]]
Köszi, -- nyenyec
"1. A bizottság nem foglalkozik tartalmi kérdésekkel."
Ezt az 1. pontot nem tartom túl jó ötletnek, mégpedig azért, mert a viták legnagyobb része tartalmi kérdésekbõl keletkezik.
Z.
Nyenyec N nyenyec@gmail.com wrote: Sziasztok!
Már kb. 3 hete is felvettettem ezen a listán, hogy szeretném újraindítani az "Arbitrációs Bizottság" -gal kapcsolatos megbeszélést.
Azóta Vince 1 héttel ezelõtti közvéleménykutatásában 23-an jelezték, hogy szerintük a magyar wikipédiában szükség van egy ilyen bizottságra.
Arra szeretném kérni õket, hogy olvassák el az ezzel kapcsolatos irányelvjavaslatot és minatügyet és ha ez nem pont azt írja le, amire õk gondoltak, mikor igennel szavaztak, akkor kérem jelezzék.
Bárkinek bármi kérdése, észrevétele, módosítási javaslata van, akkor ne tartsa magában.
[[Wikipédia:Arbitrációs irányelvek]]
Köszi, -- nyenyec __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
On 10/31/07, The Mexican zolithemexican@yahoo.com wrote:
"1. A bizottság nem foglalkozik tartalmi kérdésekkel."
Ezt az 1. pontot nem tartom túl jó ötletnek, mégpedig azért, mert a viták legnagyobb része tartalmi kérdésekből keletkezik.
Nem ez a feladata. A feladata az irányelveket megszegők szankcionálása. Az a feladata, amit most többen adminfeladatnak gondolnak, pedig sosem volt az: a vitákban igazságot tenni.
Az, hogy egy cikk tartalmilag milyen, a szerkesztők döntik el, számos rendelkezésükre álló módon és eszközzel. Amíg ezt elfogadható módon teszik, addig az arbcomnak semmi köze hozzájuk. Amint el nem fogadható módon teszik, akkor ezen mód értékelése az arbcom feladata, függetlenül attól, hogy az illetőnek cikk-tartalmilag igaza volt-e vagy nem.
Avagy az arbom nem dönti el, hogy Deckard android volt-e vagy nem, de kitilthatja azt, aki hülyének nevezett téged, mert azt állítottad, hogy nem android. :-)
Ez mi alapján mondható ki ennyire egyértelmûen, hogy nem feladata? Ugyanis pl. a spanyol Wikiben igenis foglalkozik a vitás tartalmi kérdésekkel, sõt, ez áll mindjárt az elsõ pontban:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comit%C3%A9_de_resoluci%C3%B3n_de_con...
"El Comité examinará los conflictos surgidos entre dos o más usuarios cuando al menos uno de ellos lo solicite, o a pedido de un tercero y exclusivamente para tratar:
Las diferencias de criterio para la edición de un artículo o un extremo del mismo cuando haya transcurrido más de quince días de debate en la página de discusión correspondiente sin que se haya logrado una amplia mayoría de respaldo a alguna de las propuestas planteadas." Üdv, Z.
Peter Gervai grinapo@gmail.com wrote: On 10/31/07, The Mexican wrote:
"1. A bizottság nem foglalkozik tartalmi kérdésekkel."
Ezt az 1. pontot nem tartom túl jó ötletnek, mégpedig azért, mert a viták legnagyobb része tartalmi kérdésekbõl keletkezik.
Nem ez a feladata. A feladata az irányelveket megszegõk szankcionálása. Az a feladata, amit most többen adminfeladatnak gondolnak, pedig sosem volt az: a vitákban igazságot tenni.
Az, hogy egy cikk tartalmilag milyen, a szerkesztõk döntik el, számos rendelkezésükre álló módon és eszközzel. Amíg ezt elfogadható módon teszik, addig az arbcomnak semmi köze hozzájuk. Amint el nem fogadható módon teszik, akkor ezen mód értékelése az arbcom feladata, függetlenül attól, hogy az illetõnek cikk-tartalmilag igaza volt-e vagy nem.
Avagy az arbom nem dönti el, hogy Deckard android volt-e vagy nem, de kitilthatja azt, aki hülyének nevezett téged, mert azt állítottad, hogy nem android. :-)
Szerintem Mex egy fontos dologra tapintott rá: ezzel kéne végre foglalkozni, hogy mi legyen a körvonala ennek a születendő izének, és ezt tisztázni végre. Mert addig egyikünk se mondhatja ilyen magabiztosan, hogy "ez nem lesz a feladata", mert hiszen nincs rögzítve, hogy mi lesz a feladata. Per pillanat még az is lehet, hogy a kategóriabesorolások javítása vagy a szubcsonkok kezelése is hozzájuk tartozik, egyszerűen azért, mert még nem döntöttük el, mi tartozik eléjük. :)
B.
The Mexican zolithemexican@yahoo.com írta:
Ez mi alapján mondható ki ennyire egyértelműen, hogy nem feladata? Ugyanis pl. a spanyol Wikiben igenis foglalkozik a vitás tartalmi kérdésekkel, sőt, ez áll mindjárt az első pontban: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comit%C3%A9_de_resoluci%C3%B3n_de_con... "El Comité examinará los conflictos surgidos entre dos o más usuarios cuando al menos uno de ellos lo solicite, o a pedido de un tercero y exclusivamente para tratar: Las diferencias de criterio para la edición de un artículo o un extremo del mismo cuando haya transcurrido más de quince días de debate en la página de discusión correspondiente sin que se haya logrado una amplia mayoría de respaldo a alguna de las propuestas planteadas." Üdv, Z.
Peter Gervai grinapo@gmail.com wrote: On 10/31/07, The Mexican
Filmek egy kattintásra tőled – Zene és szöveg, Híd Terabithia Földjére, Kiképzés és még több új film a T-Online Tékában! ________________________________________________________ http://www.teka.t-online.hu
Rákérdeztem és akárcsak a többi Wikipédiában a spanyolban sem foglalkozik a bizottság tartalmi kérdésekkel. Több ilyen felkérést elutasítottak már
A vitában résztvevők viselkedését vizsgálják.
-- nyenyec
PapaDrini: nyenyec: no, arbcom won't rule on content [12:06pm] PapaDrini: and has declined several suchrequests [12:06pm] nyenyec: PapaDrini: thanks [12:06pm] PapaDrini: anything else? [12:07pm] nyenyec: what does this mean roughly: Las diferencias de criterio para la edición de un artículo o un extremo del mismo cuando haya transcurrido más de quince días de debate en la página de discusión correspondiente sin que se haya logrado una amplia mayoría de respaldo a alguna de las propuestas planteadas." [12:07pm] nyenyec: someone told me that this means that your ArbCom rules on content issues, too [12:07pm] PapaDrini: differences about an article, which have been debated for over 15 days without supporting one side [12:07pm] PapaDrini: yeah, but we don't really rule on content [12:07pm] PapaDrini: or at least, we try not to do it [12:08pm] PapaDrini: I?m an arbcom member, you can quote me
nyenyec: so like, if there is a debate about whether "Intelligent Design" is a pseudoscience or not, and can be put in the respective category, you won't rule on it? [12:08pm] PapaDrini: no [12:08pm] nyenyec: you only judge personal behavior and obeying the rules and guidelines? [12:08pm] PapaDrini: but we will rule on the behaviour of participants during the discussion
A tartalmi viták eldöntésére van kitalálva a nem igazán aktív Véleménykérés intézménye, tudtommal. Mivel elv, hogy nem tekintélyelvűek vagyunk, ezért valaki papírjai nem számítanak a vita eldöntésében, a megválasztott tagok értelemszerűen nem lehetnek szakértők minden témában, ezért tartalmi kérdésekben nem lenne semennyivel nagyobb képességük dönteni, mint a vitába önkéntesen belépő szerkesztőknek (akár a vitalapon, vagy a Véleménykérésen keresztül).
Üdv, Dami
-----Eredeti üzenet----- Feladó: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l- bounces@lists.wikimedia.org] Meghatalmazó Nyenyec N Küldve: 2007. október 31. 18:18 Címzett: A magyar Wikipédia levelezőlistája Tárgy: Re: [Wikihu-l] Arb. Biz. irányelvjavaslat
Rákérdeztem és akárcsak a többi Wikipédiában a spanyolban sem foglalkozik a bizottság tartalmi kérdésekkel. Több ilyen felkérést elutasítottak már
A vitában résztvevők viselkedését vizsgálják.
-- nyenyec
PapaDrini: nyenyec: no, arbcom won't rule on content [12:06pm] PapaDrini: and has declined several suchrequests [12:06pm] nyenyec: PapaDrini: thanks [12:06pm] PapaDrini: anything else? [12:07pm] nyenyec: what does this mean roughly: Las diferencias de criterio para la edición de un artículo o un extremo del mismo cuando haya transcurrido más de quince días de debate en la página de discusión correspondiente sin que se haya logrado una amplia mayoría de respaldo a alguna de las propuestas planteadas." [12:07pm] nyenyec: someone told me that this means that your ArbCom rules on content issues, too [12:07pm] PapaDrini: differences about an article, which have been debated for over 15 days without supporting one side [12:07pm] PapaDrini: yeah, but we don't really rule on content [12:07pm] PapaDrini: or at least, we try not to do it [12:08pm] PapaDrini: I?m an arbcom member, you can quote me
nyenyec: so like, if there is a debate about whether "Intelligent Design" is a pseudoscience or not, and can be put in the respective category, you won't rule on it? [12:08pm] PapaDrini: no [12:08pm] nyenyec: you only judge personal behavior and obeying the rules and guidelines? [12:08pm] PapaDrini: but we will rule on the behaviour of participants during the discussion _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
GERVAI, GÁTI Könnyes szemmel: nem kellene végre tényleg nekiülni és megírni ezt a bizottságosdit rendesen? (cél-feladat-intézmény-módszerek,eszközök)
Meddig kell még egymást szekálni?
nyenyec, nem tudod megfogalmazni az ArbCom célját? CÉLJÁT?
Üdv, Burum
2007/11/1, Damokos Bence bdamokos@gmail.com:
A tartalmi viták eldöntésére van kitalálva a nem igazán aktív Véleménykérés intézménye, tudtommal. Mivel elv, hogy nem tekintélyelvűek vagyunk, ezért valaki papírjai nem számítanak a vita eldöntésében, a megválasztott tagok értelemszerűen nem lehetnek szakértők minden témában, ezért tartalmi kérdésekben nem lenne semennyivel nagyobb képességük dönteni, mint a vitába önkéntesen belépő szerkesztőknek (akár a vitalapon, vagy a Véleménykérésen keresztül).
Üdv, Dami
-----Eredeti üzenet----- Feladó: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l- bounces@lists.wikimedia.org] Meghatalmazó Nyenyec N Küldve: 2007. október 31. 18:18 Címzett: A magyar Wikipédia levelezőlistája Tárgy: Re: [Wikihu-l] Arb. Biz. irányelvjavaslat
Rákérdeztem és akárcsak a többi Wikipédiában a spanyolban sem foglalkozik a bizottság tartalmi kérdésekkel. Több ilyen felkérést elutasítottak már
A vitában résztvevők viselkedését vizsgálják.
-- nyenyec
PapaDrini: nyenyec: no, arbcom won't rule on content [12:06pm] PapaDrini: and has declined several suchrequests [12:06pm] nyenyec: PapaDrini: thanks [12:06pm] PapaDrini: anything else? [12:07pm] nyenyec: what does this mean roughly: Las diferencias de criterio para la edición de un artículo o un extremo del mismo cuando haya transcurrido más de quince días de debate en la página de discusión correspondiente sin que se haya logrado una amplia mayoría de respaldo a alguna de las propuestas planteadas." [12:07pm] nyenyec: someone told me that this means that your ArbCom rules on content issues, too [12:07pm] PapaDrini: differences about an article, which have been debated for over 15 days without supporting one side [12:07pm] PapaDrini: yeah, but we don't really rule on content [12:07pm] PapaDrini: or at least, we try not to do it [12:08pm] PapaDrini: I?m an arbcom member, you can quote me
nyenyec: so like, if there is a debate about whether "Intelligent Design" is a pseudoscience or not, and can be put in the respective category, you won't rule on it? [12:08pm] PapaDrini: no [12:08pm] nyenyec: you only judge personal behavior and obeying the rules and guidelines? [12:08pm] PapaDrini: but we will rule on the behaviour of participants during the discussion _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Burum, ha elolvastad a [[WP:JAB]] lapot és még mindig nem érted a célját, akkor nem tudom, hogyan tudnék segíteni.
De megpróbálom: az irányelvjavaslatban leírt bizottság célja az, hogy a (bizonyos típusú) normaszegőkkel szemben az eddiginél hatékonyabb fellépés és ezen keresztül a közösség számára jobb, a lexikonírásra alklamasabb környezet létrehozása.
-- nyenyec
On 11/1/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
GERVAI, GÁTI Könnyes szemmel: nem kellene végre tényleg nekiülni és megírni ezt a bizottságosdit rendesen? (cél-feladat-intézmény-módszerek,eszközök)
Meddig kell még egymást szekálni?
nyenyec, nem tudod megfogalmazni az ArbCom célját? CÉLJÁT?
Üdv, Burum
2007/11/1, Damokos Bence bdamokos@gmail.com:
A tartalmi viták eldöntésére van kitalálva a nem igazán aktív
Véleménykérés intézménye, tudtommal. Mivel elv, hogy nem tekintélyelvűek vagyunk, ezért valaki papírjai nem számítanak a vita eldöntésében, a megválasztott tagok értelemszerűen nem lehetnek szakértők minden témában, ezért tartalmi kérdésekben nem lenne semennyivel nagyobb képességük dönteni, mint a vitába önkéntesen belépő szerkesztőknek (akár a vitalapon, vagy a Véleménykérésen keresztül).
Üdv, Dami
-----Eredeti üzenet----- Feladó: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org
[mailto:wikihu-l-
bounces@lists.wikimedia.org] Meghatalmazó Nyenyec N Küldve: 2007. október 31. 18:18 Címzett: A magyar Wikipédia levelezőlistája Tárgy: Re: [Wikihu-l] Arb. Biz. irányelvjavaslat
Rákérdeztem és akárcsak a többi Wikipédiában a spanyolban sem foglalkozik a bizottság tartalmi kérdésekkel. Több ilyen felkérést elutasítottak már
A vitában résztvevők viselkedését vizsgálják.
-- nyenyec
PapaDrini: nyenyec: no, arbcom won't rule on content [12:06pm] PapaDrini: and has declined several suchrequests [12:06pm] nyenyec: PapaDrini: thanks [12:06pm] PapaDrini: anything else? [12:07pm] nyenyec: what does this mean roughly: Las diferencias de criterio para la edición de un artículo o un extremo del mismo cuando haya transcurrido más de quince días de debate en la página de discusión correspondiente sin que se haya logrado una amplia mayoría de respaldo a alguna de las propuestas planteadas." [12:07pm] nyenyec: someone told me that this means that your ArbCom rules on content issues, too [12:07pm] PapaDrini: differences about an article, which have been debated for over 15 days without supporting one side [12:07pm] PapaDrini: yeah, but we don't really rule on content [12:07pm] PapaDrini: or at least, we try not to do it [12:08pm] PapaDrini: I?m an arbcom member, you can quote me
nyenyec: so like, if there is a debate about whether "Intelligent Design" is a pseudoscience or not, and can be put in the respective category, you won't rule on it? [12:08pm] PapaDrini: no [12:08pm] nyenyec: you only judge personal behavior and obeying the rules and guidelines? [12:08pm] PapaDrini: but we will rule on the behaviour of participants during the discussion _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
On 11/1/07, Nyenyec N nyenyec@gmail.com wrote:
De megpróbálom: az irányelvjavaslatban leírt bizottság célja az, hogy a (bizonyos típusú) normaszegőkkel szemben az eddiginél hatékonyabb fellépés és ezen keresztül a közösség számára jobb, a lexikonírásra alklamasabb környezet létrehozása.
Ööö, vagyis ugyanez, csak polgárjenőből magyarra lefordítva. :)
http://www.youtube.com/watch?v=jR9BPSqFQZE
-- ny
nyenyec, nem kötekedek, kérlek ne gondold folyamatosan azt.
Egy intézmény céljának megfogalmazása nem ennyire egyszerű, ahogy Te itt azt bemutatod. És ha ez már meglenne, a rengeteg áldatlan vita a moderálás-vitarendezés, a puha-kemény döntések stb. dicsotómiáiról nem tarhelnék agyon a FV-t.
Kérlek, ne írd nekem azt, hogy segíteni akarsz nekem, egyrészt a segítséget kérni szokták, különben tolkodásnak hat, másrészt nem vagyok - hogyis mondjam - kihívásokkal küszködő, akinek segítségre van szüksége.
De engedd meg, hogy írjak neked egy példát, hogy végre értsd, hogy mit próbel feléd közvetíteni jónéhány, inkább a megfontoltságra sarkalló kolléga:
,,Az Arbitrációs Bizottság célja, hogy olyan eszközt teremtsen a magyar Wikipédia szerkesztőközössége részére, amellyel véglegesen, megnyugtatóan és a közösségi akarat teljes figyelembevételével megoldhatóvá válnak olyan kérdések, amelyeknek megoldására a jelenlegi intézményrendszer által biztosított eszközök nem voltak elegendőek.''
Például. Kapizsgálod? Ez egy bonyolult folyamat, amelyből levezethető a feladat, a struktúra, és a módszerek, eszközök, és amelynek ismeretében valaki felelősségteljesen tudja annak végrehajtását bevállalni.
Üdvözlettel, Burum Nyenyec N nyenyec@gmail.com írta, 2007.11.02.:
On 11/1/07, Nyenyec N nyenyec@gmail.com wrote:
De megpróbálom: az irányelvjavaslatban leírt bizottság célja az, hogy a (bizonyos típusú) normaszegőkkel szemben az eddiginél hatékonyabb fellépés és ezen keresztül a közösség számára jobb, a lexikonírásra alklamasabb környezet létrehozása.
Ööö, vagyis ugyanez, csak polgárjenőből magyarra lefordítva. :)
http://www.youtube.com/watch?v=jR9BPSqFQZE
-- ny _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l