2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
Felipe,
Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu, preibói" você tem
a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa, mas é uma escolha.
Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência. Oferecer um
emprego não.
Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de verdade, uma
escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos patamar mínimo de
argumentação.
Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra qualquer tipo de violência,
seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por fulano ou
sicrano.
Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de fome e se
sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo de fome e teve
somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas opções essa
pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são livres para
criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de comida, dinheiro
ou seja o que for. Você acha certo então roubar dos outros para que
alguém não morra de fome? É isso? Não seria mais honesto que um grupo de
pessoas sensibilizadas com a fome alheia se unissem para voluntariamente
fazer alguma coisa a respeito? Usar a violência não se justifica em nenhum
caso.
É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas". Quem comanda o
Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado quer roubar o
máximo possível através da violência. É muito fácil pregar contra a
propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é mesmo? Posso
pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não tenho carro,
seria justo usar o seu sem sua autorização?
O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco" violento. Ele
defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam, estupram, violentam,
tudo inpunemente, já que também são donos da polícia (coisa defendida pelos
ultra-liberais anarco-capitalistas).
ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do liberalismo que eu
conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. independente de ter ou não
dinheiro deve ser rigorosamente punido, por polícia e justiça particular,
diga-se de passagem.
O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa de ser
praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas privadas. Mas a
violência permanece.
A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela partindo de
entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome "Estado".
-- Porantim
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>
>>
>> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>>
>
> Nunca mesmo.
>
>
>>
>>
>> Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é necessária
>> à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do emprego. O
>> desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura favorável ao
>> baixo salário.
>
>
> Ã? Pirou?
>
>
>
>> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de
>> trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A
>> alternativa a isso era a morte por inanição.
>
>
> O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria de
> cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está entre
> estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do
> Estado
>
> Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama escravidão.
> Não creio que você esteja falando de escravidão.
>
>
>
>>
>>
>> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se sustenta.
>
>
> Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por
> "um bem maior".
>
>
>
>>
>>
>> -- Porantim
>>
>>
>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>
>>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No
>>> capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez artificial
>>> por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma de
>>> violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
>>>
>>> abrçs!
>>>
>>>
>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>
>>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe...
Voltamos
>>>> àquela discussão...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>>
>>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez
>>>>> artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade
intelectual",
>>>>> quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode ser
aplicado a algo
>>>>> que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda a
>>>>> "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais materiais
existirem com
>>>>> nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos
autorais,
>>>>> por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: BSD ou
CC-byjá.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A
"restrição"
>>>>>> que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa
que me soa
>>>>>> muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho
legal.
>>>>>>
>>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho eticamente
>>>>>> reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins
comerciais.
>>>>>>
>>>>>> -- Porantim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma questão
de
>>>>>>> ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu
explico o que
>>>>>>> a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma
questão moral e, por causa
>>>>>>> das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o
Gustavo).
>>>>>>> abraço,
>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito(a)gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por ímpeto
>>>>>>>> possessivo, mas para a própria segurança de quem for usar
o conteúdo em
>>>>>>>> outros meios.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma
licença livre
>>>>>>>> qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a
minha obra? Se vocês
>>>>>>>> acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais
importante.
>>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades tb.
Por
>>>>>>>> exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria
necessário conseguir
>>>>>>>> patrocínio ou doações.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um
CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua
fonte, até
>>>>>>>>>> mesmo a domínio público (como acontece no
Commons), pois é a única maneira
>>>>>>>>>> de quem recebe a informação poder verificar se o
autor original realmente
>>>>>>>>>> disponibilizou aquele material naquela licença,
sacou? Isso é uma questão de
>>>>>>>>>> transparência.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem
toda razão.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão
menor. A
>>>>>>>>>>> obrigatoriedade de herança da licença (share
alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que
qualquer obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do conhecimento.
Por outro lado, limita a
>>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso
comercial da obra derivada.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia, não
vejo com bons
>>>>>>>>>>> olhos a permissão de derivação da obra para
fins comerciais. Claro que o
>>>>>>>>>>> conhecimento em si pode (e vai) ser usado em
troca de paga, mas usar o texto
>>>>>>>>>>> em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste" para a
Wikipédia acho bobagem
>>>>>>>>>>> também. O conhecimento tá disponível, basta
escrever outro texto,
>>>>>>>>>>> convenhamos.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de
"conhecimento" é que
>>>>>>>>>>> esse conhecimento deve ser distribuído
livremente. A licença não pode
>>>>>>>>>>> limitar o *uso *e o *acesso *ao conhecimento,
ela vai
>>>>>>>>>>> limitar o uso da *forma *como esse
conhecimento se
>>>>>>>>>>> apresenta.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem,
já que a fonte é
>>>>>>>>>>> de produção coletiva.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a
licença deve prever:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou
seja, precisa
>>>>>>>>>>> "citar a fonte", coisa que não acho
que deva ter.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga
<everton137(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton(a)gmail.com>gt;:
>>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma
linsença livre, eu sou
>>>>>>>>>>>> a que tudo
>>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas
duvido muito que a
>>>>>>>>>>>> advogaiada vai
>>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença
editável, com um crtl+c,
>>>>>>>>>>>> ctrl+v, o
>>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os
colaboradores ajustam o
>>>>>>>>>>>> texto para
>>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc9…
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença
GPL (viral). Falei
>>>>>>>>>>>> para ele
>>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e
seus vários sabores.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda
propriedade intelectual,
>>>>>>>>>>>> chegou a
>>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas
com atribuição,
>>>>>>>>>>>> nada de
>>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou
porque).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e
para que fins você
>>>>>>>>>>>> quer que
>>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é
fundamental.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no sentido,
"Share alike. Ponto."
>>>>>>>>>>>> Aqui está
>>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela
aborda alguns desses
>>>>>>>>>>>> problemas
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>, por
exemplo, colocamos a
>>>>>>>>>>>> possibilidade
>>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer
(até todos direitos
>>>>>>>>>>>> reservados)
>>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>
http://stoa.usp.br/tom
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