2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
> Felipe,
>
> Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu, preibói" você tem
> a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa, mas é uma escolha.
>
Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência. Oferecer um
emprego não.
>
> Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de verdade, uma
> escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos patamar mínimo de
> argumentação.
Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra qualquer tipo de violência,
seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por fulano ou
sicrano.
>
>
> Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de fome e se
> sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo de fome e teve
somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas opções essa
pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são livres para
criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de comida, dinheiro
ou seja o que for. Você acha certo então roubar dos outros para que
alguém não morra de fome? É isso? Não seria mais honesto que um grupo de
pessoas sensibilizadas com a fome alheia se unissem para voluntariamente
fazer alguma coisa a respeito? Usar a violência não se justifica em nenhum
caso.
>
> É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas". Quem comanda
> o Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado quer roubar o
máximo possível através da violência. É muito fácil pregar contra a
propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é mesmo? Posso
pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não tenho carro,
seria justo usar o seu sem sua autorização?
>
>
> O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco" violento. Ele
> defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam, estupram, violentam,
> tudo inpunemente, já que também são donos da polícia (coisa defendida pelos
> ultra-liberais anarco-capitalistas).
ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do liberalismo que eu
conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. independente de ter ou não
dinheiro deve ser rigorosamente punido, por polícia e justiça particular,
diga-se de passagem.
>
>
> O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa de ser
> praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas privadas. Mas a
> violência permanece.
A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela partindo de
entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome "Estado".
>
>
> -- Porantim
>
>
> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>
>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>
>>>
>>> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>>>
>>
>> Nunca mesmo.
>>
>>
>>>
>>>
>>> Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é
>>> necessária à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do
>>> emprego. O desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura
>>> favorável ao baixo salário.
>>
>>
>> Ã? Pirou?
>>
>>
>>
>>> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de
>>> trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A
>>> alternativa a isso era a morte por inanição.
>>
>>
>> O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria de
>> cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está entre
>> estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do
>> Estado
>>
>> Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama escravidão.
>> Não creio que você esteja falando de escravidão.
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se sustenta.
>>
>>
>> Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por
>> "um bem maior".
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> -- Porantim
>>>
>>>
>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>
>>>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No
>>>> capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez
artificial
>>>> por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma
de
>>>> violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição
forçosa.
>>>>
>>>> abrçs!
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>
>>>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe...
Voltamos
>>>>> àquela discussão...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez
>>>>>> artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade
intelectual",
>>>>>> quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode
ser aplicado a algo
>>>>>> que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda
a
>>>>>> "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais
materiais existirem com
>>>>>> nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos
autorais,
>>>>>> por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: BSD ou
>>>>>> CC-by já.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A
"restrição"
>>>>>>> que ele cria é que toda obra derivada será livre também,
coisa que me soa
>>>>>>> muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso
acho legal.
>>>>>>>
>>>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho
eticamente
>>>>>>> reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para
fins comerciais.
>>>>>>>
>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma
questão de
>>>>>>>> ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT
que eu explico o que
>>>>>>>> a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é
uma questão moral e, por causa
>>>>>>>> das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o
Gustavo).
>>>>>>>> abraço,
>>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito(a)gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por
ímpeto
>>>>>>>>> possessivo, mas para a própria segurança de quem for
usar o conteúdo em
>>>>>>>>> outros meios.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma
licença
>>>>>>>>> livre qualquer, eu mesmo, como autor original, posso
vender a minha obra? Se
>>>>>>>>> vocês acharem que sim, então a atribuição se torna
ainda mais importante.
>>>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades
tb. Por
>>>>>>>>> exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria
necessário conseguir
>>>>>>>>> patrocínio ou doações.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um
CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar
sua fonte, até
>>>>>>>>>>> mesmo a domínio público (como acontece no
Commons), pois é a única maneira
>>>>>>>>>>> de quem recebe a informação poder verificar
se o autor original realmente
>>>>>>>>>>> disponibilizou aquele material naquela
licença, sacou? Isso é uma questão de
>>>>>>>>>>> transparência.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim
<porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem
toda razão.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão
menor. A
>>>>>>>>>>>> obrigatoriedade de herança da licença
(share alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que
qualquer obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do
conhecimento. Por outro lado, limita a
>>>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso
comercial da obra derivada.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia,
não vejo com bons
>>>>>>>>>>>> olhos a permissão de derivação da obra
para fins comerciais. Claro que o
>>>>>>>>>>>> conhecimento em si pode (e vai) ser usado
em troca de paga, mas usar o texto
>>>>>>>>>>>> em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste"
para a Wikipédia acho bobagem
>>>>>>>>>>>> também. O conhecimento tá disponível,
basta escrever outro texto,
>>>>>>>>>>>> convenhamos.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de
"conhecimento" é que
>>>>>>>>>>>> esse conhecimento deve ser distribuído
livremente. A licença não pode
>>>>>>>>>>>> limitar o *uso *e o *acesso *ao
conhecimento, ela vai
>>>>>>>>>>>> limitar o uso da *forma *como esse
conhecimento se
>>>>>>>>>>>> apresenta.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho
bobagem, já que a fonte
>>>>>>>>>>>> é de produção coletiva.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a
licença deve prever:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição,
ou seja, precisa
>>>>>>>>>>>> "citar a fonte", coisa que não
acho que deva ter.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga
<everton137(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton(a)gmail.com>gt;:
>>>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com
uma linsença livre, eu
>>>>>>>>>>>>> sou a que tudo
>>>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft,
mas duvido muito que a
>>>>>>>>>>>>> advogaiada vai
>>>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença
editável, com um crtl+c,
>>>>>>>>>>>>> ctrl+v, o
>>>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e
os colaboradores ajustam
>>>>>>>>>>>>> o texto para
>>>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc9…
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma
licença GPL (viral). Falei
>>>>>>>>>>>>> para ele
>>>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons
e seus vários
>>>>>>>>>>>>> sabores.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda
propriedade intelectual,
>>>>>>>>>>>>> chegou a
>>>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC
apenas com atribuição,
>>>>>>>>>>>>> nada de
>>>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou
porque).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das
licenças e para que fins
>>>>>>>>>>>>> você quer que
>>>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros
é fundamental.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no
sentido, "Share alike.
>>>>>>>>>>>>> Ponto." Aqui está
>>>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde
ela aborda alguns desses
>>>>>>>>>>>>> problemas
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>,
por exemplo, colocamos a
>>>>>>>>>>>>> possibilidade
>>>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer
(até todos direitos
>>>>>>>>>>>>> reservados)
>>>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>
http://stoa.usp.br/tom
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