Sem querer por água no Chopp de vocês....
Mas tá no meta (página: http://meta.wikimedia.org/wiki/Step-by-step_chapter_creation_guide):
*"Passo 4: Registar legalmente*
*Após recepção da aprovação da Wikimedia Foundation, poderá avançar para o registo da associação segundo os procedimentos legais do país."*
A gente tem que registrar legalmente. É norma. Podemos para com as elocubrações de fazer "movimentos" agora? Att, Béria
2008/12/2 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Sou muito simpático e favorável a uma estrutura não formal. Ointeressante é que, por ser não formal, o nosso sistema jurídico-econômico (extremamente formalista) tem dificuldade em lidar com esse modelo. E freqüentemente essa dificuldade acaba sendo o objetivo da adoção de um modelo desse tipo.
No caso da Wikimedia, existem problemas e dificuldades específicos: aWikimedia Foundation é uma fundação formal, que, no âmbito jurídico-econômico, funciona de modo formal, enquanto a Wikimedia Brasil seria um movimento social sem personalidade jurídica. Mesmo que houvesse uma parte formal (Instituto Wikimedia Brasil) e uma parte informal (o movimento), a relação entre o institucionalizado e o não institucionalizado persistiria. Como a Wikimedia Foundation lidaria com isso?
Questão prática: a Wikimedia Foundation, por exemplo, que tem marcasformalmente registradas (propriedade intelectual), cederia o uso dessas marcas ao movimento (não formal)? Como? Por meio de contrato, a Wikimedia Foundation poderia ceder as marcas ao instituto brasileiro, mas este teria o mesmo problema para repassar a cessão ao movimento, que, por não ter personalidade jurídica, não poderia legalmente celebrar contrato.
Além disso, um movimento sem personalidade jurídica não poderia serauditado conforme as normas e modelos de auditoria vigentes no Brasil e nos EUA. Auditoria nos moldes formais é condição da Wikimedia Foundation?
Enfim, uma estrutura não formal é muito interessante e tem essas váriasquestões.
Joaquim Mariano da Costa Neto
*De:* Pietro Roveri pietro@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 15:51:59 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Res: [Organização]
Pessoal e Rodrigo,
O modelo - semelhante ao que me referi anteriormente - se daria caso vinculássemos um movimento social como capítulo brasileiro da WMF - com a permissão de uso das marcas - e a criação do instituto para apoiar o tal movimento - sem permissão sobre as marcas. Deste modo, penso que blindaríamos a autonomia de cada projeto sem abrir mão das vantagens em se ter uma personalidade jurídica para encampar empreitadas pelo país. O movimento utilizaria as marcas conforme a política vigente em cada projeto e o instituto executaria as ações (projetos, parceirias, donativos) para apoiar o movimento. Evita-se, assim, qualquer ingerência externa nos projetos, sem acabar com a gerência - interna e externa - nas ações de estratégia de mercado e, sobretudo, de prestação de contas. Acho que com algum esforço a gente consegue amadurecer isso.
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 15:26:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
E por isto este modelo é demais desregulado e esquerdista para funcionar de uma forma produtiva.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Rodrigo,
Conforme indiquei, ao se deixar a ideologia nazi de lado teríamos então um partido político. Nesse caso, continuaria existindo uma personalidade jurídica, que é a característica ausente no modelo do referido movimento (exatamente por tratar de um movimento). Portanto, creio sua proposta não seria uma boa opção.
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 14:53:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Ou do partido nazi.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Deixando as ideologias de lado, não seria mais adequado utilizarmos o modelo do MST?
Pietro
*De:* João jolorib@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 1 de Dezembro de 2008 20:07:10 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
E o judiciário alemão, francês e americ...estadunidense , são bem diferentes do nosso.
Jo Lorib
2008/12/1 Béria Lima berialima@gmail.com
Sim...
É um problema recorrente Nevio. Recentemente aconteceu com o capítulo Alemão.
Att, Béria
2008/12/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Pessoal, como capítulos de outros países enfrentam esse problema?
abraços, Nevinho 2008/11/30 Porantim porantim@gmail.com
Pietro,
Possbilidade há, com toda certeza. E não é pequena.
-- Porantim
2008/11/30 Pietro Roveri pietro@usp.br
Porantim, > > Você misturou armazenamento com distribuição. Mas deixa esse assunto > pra lá, não vai levar a lugar algum. > Por hora basta discutirmos se haverá a possibilidade do *instituto > ser objeto de um processo legal* que se destine aos *projetos da > Wikimedia Foundation*. Levando em consideração que tal instituto > poderá vir a receber *licença para o uso das marcas* da referia > instituição - ou não, isso não ficou claro. > Abraços, > > Pietro > ------------------------------ > *De:* Porantim porantim@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 10:33:13 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização] > > Um exemplo pra ver se fica mais claro: > > Digamos que você tem no seu HD um livro em pdf publicado em GFDL. > Você auxilia na distribuição desse livro mantendo-o publicado na rede pear > to pear que gosta, digamos, e-donkey. > > Se você desliga a máquina ou fecha o cliente e-donkey, você está > restringindo o acesso ao livro. Isso vai contra a licença? Pela sua lógica, > Pietro, eu não poderia desligar a máquina nunca mais. > > Entenda que "Intenção da lei" é um termo jurídico e a intanção do > GFDL não é essa que estás tentando impingir e ela. Percebe? > > Abraço > > -- Ponrantim > > > 2008/11/29 Porantim porantim@gmail.com > >> Pietro e Joaquim, >> >> Quando a Wikipédia elimina uma página que contem simplesmente um >> amontoado de palavras de baixo calão, isso não é censura e isso não é impor >> barreira de acesso. >> >> Entenda também que o espírito da licença, a intenção, não é essa. >> Você está tentando dar um tom ao texto que ele não tem. Estamos caindo em >> uma discussão semântica e onanista sem sentido. >> >> -- Porantim >> >> >> >> 2008/11/29 Pietro Roveri pietro@usp.br >> >> Tenho uma visão parecida com a do Joaquim. Porém, ao se unir >>> personalidade jurídica com - quiçá - direito sobre as marcas será complicado >>> mostrar tamanha independência. Por sinal, essa dúvida sobre o uso das marcas >>> só ocorre no segundo estatuto? O primeiro entende o que sobre esse assunto? >>> >>> Porantim >>> Eliminar é impor uma barreira de acesso ao conteúdo. Repare que >>> falo sob o ponto de vista da licença, não o da enciclopédia. >>> >>> Abraços, >>> >>> Pietro >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br >>> *Para:* Wikimedia Brasil wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 4:33:58 >>> >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >>> >>> >>> Olá, >>> >>> Sou bastante novo nesta lista e inexperiente na edição da >>> Wikipédia. Por isso, eu não ia me manifestar tão cedo, mas mudei de idéia >>> quando vi esta discussão, porque, além de já ter redigido estatuto para >>> algumas ONGs, eu acompanhei (e tento me manter atualizado, embora atualmente >>> não possa me dedicar com o mesmo afinco) alguns casos de censura judicial no >>> Brasil. Pode soar estranho, mas trata-se disso quando se pergunta se >>> "pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou >>> projetos". Se alguém diz para a Wikipédia o que ela pode e não pode >>> publicar, sem se utilizar dos meios que a própria Wikipédia disponibiliza, >>> tem-se censura. >>> >>> Na verdade, a questão não é qualificar a censura e definir os >>> termos corretos. O que importa é saber o grau de interferência que o >>> judiciário brasileiro terá na Wikipédia e na Wikimedia Brasil. >>> >>> O fato de alguns judiciários (como nos EUA, Argentina e >>> Alemanha, conforme citações nesta lista) entenderem que o capítulo local não >>> tem jurisdição sobre a Wikipédia não implica entendimento semelhante por >>> parte do judiciário brasileiro. Aliás, o judiciário brasileiro é pródigo em >>> entender coisas diferentes do resto do mundo. Mesmo que o estatuto deixe >>> claro que a Wikimedia Brasil é independente da Wikimedia Foundation, é >>> bastante fácil que um juiz brasileiro veja vínculo entre ambas, por causa de >>> nomes, uso de marcas, aspectos comuns, relações entre as duas entidades, >>> etc. >>> >>> Eu particularmente não acho que a prepotência do judiciário >>> brasileiro seja fator impeditivo para a existência da Wikimedia Brasil, mas >>> acho que o capítulo brasileiro deve estar bem preparado para esse problema. >>> >>> Casos como o de Cicarellihttp://pt.wikipedia.org/wiki/Cicarelli#O_v.C3.ADdeo_pol.C3.AAmicoou de Fernando >>> Moraishttp://www.midiaindependente.org/en/green/2005/05/316127.shtmltiveram um desfecho favorável à livre expressão, mas a um custo bastante >>> alto, com decisões judiciais inadequadas que demoraram a serem revertidas em >>> instâncias superiores. E a reversão em instâncias superiores só ocorreu após >>> esses casos ganharem grande notoriedade. Além disso, de nada adianta ter uma >>> decisão final favorável, se, durante um longo período, um juiz aplica a >>> censura. Longo período é algo relativo: dois dias sem YouTube ou Wikipédia >>> pode ser uma eternidade... >>> >>> O caso da biografia de Roberto Carloshttp://pt.wikipedia.org/wiki/Roberto_Carlos_em_Detalhesé mais entristecedor, porque o escritor perdeu a disputa judicial. O >>> judiciário simplesmente resolveu que o autor não poderia escrever sobre a >>> vida de uma pessoa pública. Comparando com judiciários de outros países, a >>> diferença é enorme: nos EUA, por exemplo, qualquer juiz entende que um autor >>> pode escrever sobre uma pessoa. Se a pessoa discorda e contesta o que foi >>> escrito, tem-se uma biografia não autorizada. Simples e livre. >>> >>> Pelo Brasil, são comuns (muito mais comum do que pensam o >>> cidadãos das grandes metrópoles) as apreensões judiciais de livros e >>> jornais, entre outros tipos de censura. Como ficam longe da grande mídia, a >>> repercussão negativa é pequena e as pessoas acabam caladas pelo judiciário. >>> >>> Mais uma vez, reforço a minha fé de que a Wikimedia Brasil >>> superará a maior parte dos atos de ingerência judicial que vier a sofrer >>> (especialmente porque terá uma marca forte), mas sem esquecer que, no >>> Brasil, a expressão não é tão livre quando deveria ser. >>> >>> Joaquim Mariano da Costa Neto >>> >>> >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 19:55:41 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >>> >>> Voltando às reflexões iniciais... >>> >>> *Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >>> conteúdo de artigos ou projetos?;* >>> >>> Sempre há esse risco, mas de fato, não é conosco que as pessoas e >>> organizações têm que brigar. Como disse na resposta ao Jô, devemos nos >>> preparar para ter que responder juridicamente pelas coisas. >>> >>> *Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >>> acesso do conteúdo;* >>> >>> Como vários já disseram, não vejo essa contradição. O que a >>> Wikipédia faz não é colocar "travas" de cópia ou impedir, por meio de login, >>> por exemplo, a leitura deste ou daquele conteúdo. O que faz é eliminar o >>> artigo. Claro que sempre cabe o argumento de que quem tem as ferramentas de >>> sysop pode ler os artigos eliminados, mas isso vai contra o espírito da >>> licença. >>> >>> *A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >>> * >>> >>> Aqui cabe a mesma questão: a Wikimedia Brasil não responde pela >>> Wikipédia, apenas a incentiva. Nos casos de trabalho voluntário em outros >>> projetos, tens razão. Devemos estar prontos a respeitar a legislação no que >>> couber. >>> >>> *Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >>> projeto?* >>> >>> Não sei. Qual seria a origem desse passivo? >>> >>> -- Porantim >>> >>> 2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br >>> >>>> >>>> [Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus >>>> que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir >>>> contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão >>>> cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se >>>> resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que >>>> isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou >>>> elencar alguns pontos paranóicos: >>>> >>>> - Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >>>> conteúdo de artigos ou projetos?; >>>> - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >>>> acesso do conteúdo; >>>> - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >>>> - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >>>> projeto? >>>> >>>> Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no >>>> erro de me omitir. >>>> Abraços, >>>> >>>> Pietro >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 >>>> *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início >>>> >>>> Caros, >>>> >>>> Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias. >>>> >>>> Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de >>>> princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando. >>>> >>>> O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e >>>> determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras >>>> mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir >>>> separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses >>>> temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é >>>> aleatória). >>>> >>>> - [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. >>>> Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo >>>> "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos >>>> salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? >>>> Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com >>>> recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação >>>> ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que >>>> vota)? Como serão os debates (se é que haverão)? >>>> >>>> - [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? >>>> Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? >>>> Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos >>>> prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras >>>> ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público >>>> para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips? >>>> >>>> - [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do >>>> Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? >>>> Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação >>>> queremos ter com a academia? >>>> >>>> - [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver >>>> nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar >>>> diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover >>>> debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da >>>> Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os >>>> projetos? Como? >>>> >>>> - [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente >>>> ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as >>>> prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo? >>>> >>>> - [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? >>>> Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso >>>> sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas? >>>> >>>> - [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter >>>> com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações >>>> profissionais, empresas, ONGs, etc? >>>> >>>> Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo? >>>> >>>> Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o >>>> tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais >>>> organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no >>>> email, etc). >>>> >>>> Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e >>>> continuar daí. >>>> >>>> Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme >>>> meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar. >>>> >>>> Saudações. >>>> >>>> -- Porantim >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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