E por isto este modelo é demais desregulado e esquerdista para funcionar de uma forma produtiva.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Rodrigo,
Conforme indiquei, ao se deixar a ideologia nazi de lado teríamos então um partido político. Nesse caso, continuaria existindo uma personalidade jurídica, que é a característica ausente no modelo do referido movimento (exatamente por tratar de um movimento). Portanto, creio sua proposta não seria uma boa opção.
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 14:53:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Ou do partido nazi.
2008/12/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
Deixando as ideologias de lado, não seria mais adequado utilizarmos o modelo do MST?
Pietro
*De:* João jolorib@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 1 de Dezembro de 2008 20:07:10 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
E o judiciário alemão, francês e americ...estadunidense , são bem diferentes do nosso.
Jo Lorib
2008/12/1 Béria Lima berialima@gmail.com
Sim...
É um problema recorrente Nevio. Recentemente aconteceu com o capítulo Alemão.
Att, Béria
2008/12/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Pessoal, como capítulos de outros países enfrentam esse problema?
abraços, Nevinho 2008/11/30 Porantim porantim@gmail.com
Pietro,
Possbilidade há, com toda certeza. E não é pequena.
-- Porantim
2008/11/30 Pietro Roveri pietro@usp.br
Porantim,
Você misturou armazenamento com distribuição. Mas deixa esse assunto pra lá, não vai levar a lugar algum. Por hora basta discutirmos se haverá a possibilidade do *instituto ser objeto de um processo legal* que se destine aos *projetos da Wikimedia Foundation*. Levando em consideração que tal instituto poderá vir a receber *licença para o uso das marcas* da referia instituição - ou não, isso não ficou claro. Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 10:33:13 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização]
Um exemplo pra ver se fica mais claro:
Digamos que você tem no seu HD um livro em pdf publicado em GFDL. Você auxilia na distribuição desse livro mantendo-o publicado na rede pear to pear que gosta, digamos, e-donkey.
Se você desliga a máquina ou fecha o cliente e-donkey, você está restringindo o acesso ao livro. Isso vai contra a licença? Pela sua lógica, Pietro, eu não poderia desligar a máquina nunca mais.
Entenda que "Intenção da lei" é um termo jurídico e a intanção do GFDL não é essa que estás tentando impingir e ela. Percebe?
Abraço
-- Ponrantim
2008/11/29 Porantim porantim@gmail.com
> Pietro e Joaquim, > > Quando a Wikipédia elimina uma página que contem simplesmente um > amontoado de palavras de baixo calão, isso não é censura e isso não é impor > barreira de acesso. > > Entenda também que o espírito da licença, a intenção, não é essa. > Você está tentando dar um tom ao texto que ele não tem. Estamos caindo em > uma discussão semântica e onanista sem sentido. > > -- Porantim > > > > 2008/11/29 Pietro Roveri pietro@usp.br > > Tenho uma visão parecida com a do Joaquim. Porém, ao se unir >> personalidade jurídica com - quiçá - direito sobre as marcas será complicado >> mostrar tamanha independência. Por sinal, essa dúvida sobre o uso das marcas >> só ocorre no segundo estatuto? O primeiro entende o que sobre esse assunto? >> >> Porantim >> Eliminar é impor uma barreira de acesso ao conteúdo. Repare que falo >> sob o ponto de vista da licença, não o da enciclopédia. >> >> Abraços, >> >> Pietro >> >> ------------------------------ >> *De:* Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br >> *Para:* Wikimedia Brasil wikimediabr-l@lists.wikimedia.org >> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 4:33:58 >> >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >> >> >> Olá, >> >> Sou bastante novo nesta lista e inexperiente na edição da >> Wikipédia. Por isso, eu não ia me manifestar tão cedo, mas mudei de idéia >> quando vi esta discussão, porque, além de já ter redigido estatuto para >> algumas ONGs, eu acompanhei (e tento me manter atualizado, embora atualmente >> não possa me dedicar com o mesmo afinco) alguns casos de censura judicial no >> Brasil. Pode soar estranho, mas trata-se disso quando se pergunta se >> "pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou >> projetos". Se alguém diz para a Wikipédia o que ela pode e não pode >> publicar, sem se utilizar dos meios que a própria Wikipédia disponibiliza, >> tem-se censura. >> >> Na verdade, a questão não é qualificar a censura e definir os >> termos corretos. O que importa é saber o grau de interferência que o >> judiciário brasileiro terá na Wikipédia e na Wikimedia Brasil. >> >> O fato de alguns judiciários (como nos EUA, Argentina e >> Alemanha, conforme citações nesta lista) entenderem que o capítulo local não >> tem jurisdição sobre a Wikipédia não implica entendimento semelhante por >> parte do judiciário brasileiro. Aliás, o judiciário brasileiro é pródigo em >> entender coisas diferentes do resto do mundo. Mesmo que o estatuto deixe >> claro que a Wikimedia Brasil é independente da Wikimedia Foundation, é >> bastante fácil que um juiz brasileiro veja vínculo entre ambas, por causa de >> nomes, uso de marcas, aspectos comuns, relações entre as duas entidades, >> etc. >> >> Eu particularmente não acho que a prepotência do judiciário >> brasileiro seja fator impeditivo para a existência da Wikimedia Brasil, mas >> acho que o capítulo brasileiro deve estar bem preparado para esse problema. >> >> Casos como o de Cicarellihttp://pt.wikipedia.org/wiki/Cicarelli#O_v.C3.ADdeo_pol.C3.AAmicoou de Fernando >> Moraishttp://www.midiaindependente.org/en/green/2005/05/316127.shtmltiveram um desfecho favorável à livre expressão, mas a um custo bastante >> alto, com decisões judiciais inadequadas que demoraram a serem revertidas em >> instâncias superiores. E a reversão em instâncias superiores só ocorreu após >> esses casos ganharem grande notoriedade. Além disso, de nada adianta ter uma >> decisão final favorável, se, durante um longo período, um juiz aplica a >> censura. Longo período é algo relativo: dois dias sem YouTube ou Wikipédia >> pode ser uma eternidade... >> >> O caso da biografia de Roberto Carloshttp://pt.wikipedia.org/wiki/Roberto_Carlos_em_Detalhesé mais entristecedor, porque o escritor perdeu a disputa judicial. O >> judiciário simplesmente resolveu que o autor não poderia escrever sobre a >> vida de uma pessoa pública. Comparando com judiciários de outros países, a >> diferença é enorme: nos EUA, por exemplo, qualquer juiz entende que um autor >> pode escrever sobre uma pessoa. Se a pessoa discorda e contesta o que foi >> escrito, tem-se uma biografia não autorizada. Simples e livre. >> >> Pelo Brasil, são comuns (muito mais comum do que pensam o >> cidadãos das grandes metrópoles) as apreensões judiciais de livros e >> jornais, entre outros tipos de censura. Como ficam longe da grande mídia, a >> repercussão negativa é pequena e as pessoas acabam caladas pelo judiciário. >> >> Mais uma vez, reforço a minha fé de que a Wikimedia Brasil >> superará a maior parte dos atos de ingerência judicial que vier a sofrer >> (especialmente porque terá uma marca forte), mas sem esquecer que, no >> Brasil, a expressão não é tão livre quando deveria ser. >> >> Joaquim Mariano da Costa Neto >> >> >> >> ------------------------------ >> *De:* Porantim porantim@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 19:55:41 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização] >> >> Voltando às reflexões iniciais... >> >> *Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >> conteúdo de artigos ou projetos?;* >> >> Sempre há esse risco, mas de fato, não é conosco que as pessoas e >> organizações têm que brigar. Como disse na resposta ao Jô, devemos nos >> preparar para ter que responder juridicamente pelas coisas. >> >> *Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >> acesso do conteúdo;* >> >> Como vários já disseram, não vejo essa contradição. O que a >> Wikipédia faz não é colocar "travas" de cópia ou impedir, por meio de login, >> por exemplo, a leitura deste ou daquele conteúdo. O que faz é eliminar o >> artigo. Claro que sempre cabe o argumento de que quem tem as ferramentas de >> sysop pode ler os artigos eliminados, mas isso vai contra o espírito da >> licença. >> >> *A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >> * >> >> Aqui cabe a mesma questão: a Wikimedia Brasil não responde pela >> Wikipédia, apenas a incentiva. Nos casos de trabalho voluntário em outros >> projetos, tens razão. Devemos estar prontos a respeitar a legislação no que >> couber. >> >> *Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >> projeto?* >> >> Não sei. Qual seria a origem desse passivo? >> >> -- Porantim >> >> 2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br >> >>> >>> [Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus >>> que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir >>> contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão >>> cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se >>> resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso >>> pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar >>> alguns pontos paranóicos: >>> >>> - Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no >>> conteúdo de artigos ou projetos?; >>> - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a >>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao >>> acesso do conteúdo; >>> - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou >>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; >>> - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do >>> projeto? >>> >>> Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro >>> de me omitir. >>> Abraços, >>> >>> Pietro >>> >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 >>> *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início >>> >>> Caros, >>> >>> Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias. >>> >>> Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de >>> princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando. >>> >>> O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e >>> determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras >>> mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir >>> separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses >>> temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é >>> aleatória). >>> >>> - [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. >>> Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo >>> "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos >>> salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? >>> Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com >>> recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação >>> ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que >>> vota)? Como serão os debates (se é que haverão)? >>> >>> - [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? >>> Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? >>> Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos >>> prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras >>> ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público >>> para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips? >>> >>> - [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do >>> Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? >>> Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação >>> queremos ter com a academia? >>> >>> - [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos >>> projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar >>> diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover >>> debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da >>> Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os >>> projetos? Como? >>> >>> - [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente >>> ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as >>> prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo? >>> >>> - [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? >>> Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso >>> sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas? >>> >>> - [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com >>> outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações >>> profissionais, empresas, ONGs, etc? >>> >>> Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo? >>> >>> Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o >>> tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais >>> organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no >>> email, etc). >>> >>> Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e >>> continuar daí. >>> >>> Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme >>> meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar. >>> >>> Saudações. >>> >>> -- Porantim >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >
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