Sim...
É um problema recorrente Nevio. Recentemente aconteceu com o capítulo
Alemão.
Att, Béria
2008/12/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
Pessoal, como capítulos de outros países enfrentam esse problema?
abraços, Nevinho
2008/11/30 Porantim <porantim(a)gmail.com>
Pietro,
>
> Possbilidade há, com toda certeza. E não é pequena.
>
> -- Porantim
>
>
> 2008/11/30 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
>
> Porantim,
>>
>> Você misturou armazenamento com distribuição. Mas deixa esse assunto
>> pra lá, não vai levar a lugar algum.
>> Por hora basta discutirmos se haverá a possibilidade do *instituto
>> ser objeto de um processo legal* que se destine aos *projetos da
>> Wikimedia Foundation*. Levando em consideração que tal instituto
>> poderá vir a receber *licença para o uso das marcas* da referia
>> instituição - ou não, isso não ficou claro.
>> Abraços,
>>
>> Pietro
>> ------------------------------
>> *De:* Porantim <porantim(a)gmail.com>
>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 10:33:13
>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização]
>>
>> Um exemplo pra ver se fica mais claro:
>>
>> Digamos que você tem no seu HD um livro em pdf publicado em GFDL. Você
>> auxilia na distribuição desse livro mantendo-o publicado na rede pear to
>> pear que gosta, digamos, e-donkey.
>>
>> Se você desliga a máquina ou fecha o cliente e-donkey, você está
>> restringindo o acesso ao livro. Isso vai contra a licença? Pela sua lógica,
>> Pietro, eu não poderia desligar a máquina nunca mais.
>>
>> Entenda que "Intenção da lei" é um termo jurídico e a intanção do GFDL
>> não é essa que estás tentando impingir e ela. Percebe?
>>
>> Abraço
>>
>> -- Ponrantim
>>
>>
>> 2008/11/29 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>
>>> Pietro e Joaquim,
>>>
>>> Quando a Wikipédia elimina uma página que contem simplesmente um
>>> amontoado de palavras de baixo calão, isso não é censura e isso não é impor
>>> barreira de acesso.
>>>
>>> Entenda também que o espírito da licença, a intenção, não é essa.
>>> Você está tentando dar um tom ao texto que ele não tem. Estamos caindo em
>>> uma discussão semântica e onanista sem sentido.
>>>
>>> -- Porantim
>>>
>>>
>>>
>>> 2008/11/29 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
>>>
>>> Tenho uma visão parecida com a do Joaquim. Porém, ao se unir
>>>> personalidade jurídica com - quiçá - direito sobre as marcas será
complicado
>>>> mostrar tamanha independência. Por sinal, essa dúvida sobre o uso das
marcas
>>>> só ocorre no segundo estatuto? O primeiro entende o que sobre esse
assunto?
>>>>
>>>> Porantim
>>>> Eliminar é impor uma barreira de acesso ao conteúdo. Repare que falo
>>>> sob o ponto de vista da licença, não o da enciclopédia.
>>>>
>>>> Abraços,
>>>>
>>>> Pietro
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De:* Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
>>>> *Para:* Wikimedia Brasil <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 4:33:58
>>>>
>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
>>>>
>>>>
>>>> Olá,
>>>>
>>>> Sou bastante novo nesta lista e inexperiente na edição da
>>>> Wikipédia. Por isso, eu não ia me manifestar tão cedo, mas mudei de
idéia
>>>> quando vi esta discussão, porque, além de já ter redigido estatuto para
>>>> algumas ONGs, eu acompanhei (e tento me manter atualizado, embora
atualmente
>>>> não possa me dedicar com o mesmo afinco) alguns casos de censura judicial
no
>>>> Brasil. Pode soar estranho, mas trata-se disso quando se pergunta se
>>>> "pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de
artigos ou
>>>> projetos". Se alguém diz para a Wikipédia o que ela pode e não pode
>>>> publicar, sem se utilizar dos meios que a própria Wikipédia
disponibiliza,
>>>> tem-se censura.
>>>>
>>>> Na verdade, a questão não é qualificar a censura e definir os
>>>> termos corretos. O que importa é saber o grau de interferência que o
>>>> judiciário brasileiro terá na Wikipédia e na Wikimedia Brasil.
>>>>
>>>> O fato de alguns judiciários (como nos EUA, Argentina e
>>>> Alemanha, conforme citações nesta lista) entenderem que o capítulo local
não
>>>> tem jurisdição sobre a Wikipédia não implica entendimento semelhante por
>>>> parte do judiciário brasileiro. Aliás, o judiciário brasileiro é pródigo
em
>>>> entender coisas diferentes do resto do mundo. Mesmo que o estatuto deixe
>>>> claro que a Wikimedia Brasil é independente da Wikimedia Foundation, é
>>>> bastante fácil que um juiz brasileiro veja vínculo entre ambas, por causa
de
>>>> nomes, uso de marcas, aspectos comuns, relações entre as duas entidades,
>>>> etc.
>>>>
>>>> Eu particularmente não acho que a prepotência do judiciário
>>>> brasileiro seja fator impeditivo para a existência da Wikimedia Brasil,
mas
>>>> acho que o capítulo brasileiro deve estar bem preparado para esse
problema.
>>>>
>>>> Casos como o de
Cicarelli<http://pt.wikipedia.org/wiki/Cicarelli#O_v.C3.ADdeo_pol.C3.AAm… de
Fernando
>>>>
Morais<http://www.midiaindependente.org/en/green/2005/05/316127.shtml>… um
desfecho favorável à livre expressão, mas a um custo bastante
>>>> alto, com decisões judiciais inadequadas que demoraram a serem revertidas
em
>>>> instâncias superiores. E a reversão em instâncias superiores só ocorreu
após
>>>> esses casos ganharem grande notoriedade. Além disso, de nada adianta ter
uma
>>>> decisão final favorável, se, durante um longo período, um juiz aplica a
>>>> censura. Longo período é algo relativo: dois dias sem YouTube ou
Wikipédia
>>>> pode ser uma eternidade...
>>>>
>>>> O caso da biografia de Roberto
Carlos<http://pt.wikipedia.org/wiki/Roberto_Carlos_em_Detalhes>é mais entristecedor,
porque o escritor perdeu a disputa judicial. O
>>>> judiciário simplesmente resolveu que o autor não poderia escrever sobre
a
>>>> vida de uma pessoa pública. Comparando com judiciários de outros países,
a
>>>> diferença é enorme: nos EUA, por exemplo, qualquer juiz entende que um
autor
>>>> pode escrever sobre uma pessoa. Se a pessoa discorda e contesta o que
foi
>>>> escrito, tem-se uma biografia não autorizada. Simples e livre.
>>>>
>>>> Pelo Brasil, são comuns (muito mais comum do que pensam o
>>>> cidadãos das grandes metrópoles) as apreensões judiciais de livros e
>>>> jornais, entre outros tipos de censura. Como ficam longe da grande mídia,
a
>>>> repercussão negativa é pequena e as pessoas acabam caladas pelo
judiciário.
>>>>
>>>> Mais uma vez, reforço a minha fé de que a Wikimedia Brasil
>>>> superará a maior parte dos atos de ingerência judicial que vier a sofrer
>>>> (especialmente porque terá uma marca forte), mas sem esquecer que, no
>>>> Brasil, a expressão não é tão livre quando deveria ser.
>>>>
>>>> Joaquim Mariano da Costa Neto
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De:* Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 19:55:41
>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
>>>>
>>>> Voltando às reflexões iniciais...
>>>>
>>>> *Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no
>>>> conteúdo de artigos ou projetos?;*
>>>>
>>>> Sempre há esse risco, mas de fato, não é conosco que as pessoas e
>>>> organizações têm que brigar. Como disse na resposta ao Jô, devemos nos
>>>> preparar para ter que responder juridicamente pelas coisas.
>>>>
>>>> *Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a
>>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras
ao
>>>> acesso do conteúdo;*
>>>>
>>>> Como vários já disseram, não vejo essa contradição. O que a
>>>> Wikipédia faz não é colocar "travas" de cópia ou impedir, por
meio de login,
>>>> por exemplo, a leitura deste ou daquele conteúdo. O que faz é eliminar o
>>>> artigo. Claro que sempre cabe o argumento de que quem tem as ferramentas
de
>>>> sysop pode ler os artigos eliminados, mas isso vai contra o espírito da
>>>> licença.
>>>>
>>>> *A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou
>>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;
>>>> *
>>>>
>>>> Aqui cabe a mesma questão: a Wikimedia Brasil não responde pela
>>>> Wikipédia, apenas a incentiva. Nos casos de trabalho voluntário em
outros
>>>> projetos, tens razão. Devemos estar prontos a respeitar a legislação no
que
>>>> couber.
>>>>
>>>> *Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do
>>>> projeto?*
>>>>
>>>> Não sei. Qual seria a origem desse passivo?
>>>>
>>>> -- Porantim
>>>>
>>>> 2008/11/28 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
>>>>
>>>>>
>>>>> [Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus
>>>>> que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção
de ir
>>>>> contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos
estão
>>>>> cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se
>>>>> resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso
>>>>> pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou
elencar
>>>>> alguns pontos paranóicos:
>>>>>
>>>>> - Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no
>>>>> conteúdo de artigos ou projetos?;
>>>>> - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a
>>>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de
barreiras ao
>>>>> acesso do conteúdo;
>>>>> - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou
>>>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;
>>>>> - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do
>>>>> projeto?
>>>>>
>>>>> Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro
>>>>> de me omitir.
>>>>> Abraços,
>>>>>
>>>>> Pietro
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De:* Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49
>>>>> *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início
>>>>>
>>>>> Caros,
>>>>>
>>>>> Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
>>>>>
>>>>> Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de
>>>>> princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja
faltando.
>>>>>
>>>>> O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e
>>>>> determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras
>>>>> mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir
>>>>> separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio
que esses
>>>>> temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a
ordem é
>>>>> aleatória).
>>>>>
>>>>> - [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil.
>>>>> Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo
>>>>> "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de
decisão? Pagaremos
>>>>> salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede?
Funcionários?
>>>>> Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada
com
>>>>> recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou
associação
>>>>> ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se
é que
>>>>> vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
>>>>>
>>>>> - [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil?
>>>>> Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se
auto-financie?
>>>>> Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)?
Devemos
>>>>> prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias
outras
>>>>> ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro
público
>>>>> para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como
Oscips?
>>>>>
>>>>> - [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do
>>>>> Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse
problema?
>>>>> Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que
relação
>>>>> queremos ter com a academia?
>>>>>
>>>>> - [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos
>>>>> projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos
atuar
>>>>> diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e
promover
>>>>> debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair
use", divisão da
>>>>> Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover
os
>>>>> projetos? Como?
>>>>>
>>>>> - [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente
>>>>> ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as
>>>>> prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
>>>>>
>>>>> - [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado?
>>>>> Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias?
Caso
>>>>> sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas
jurídicas?
>>>>>
>>>>> - [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com
>>>>> outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações
>>>>> profissionais, empresas, ONGs, etc?
>>>>>
>>>>> Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
>>>>>
>>>>> Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o
>>>>> tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais
>>>>> organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar
filtros no
>>>>> email, etc).
>>>>>
>>>>> Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e
>>>>> continuar daí.
>>>>>
>>>>> Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme
>>>>> meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
>>>>>
>>>>> Saudações.
>>>>>
>>>>> -- Porantim
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