Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии", но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю, нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых Бладынец осуществлял первое мероприятие.
Информация мною была почерпнута из СМИ же ("Погони"), а именно, что на Дне в Чехии "по желанию г-на Ю.Станкевича статьи во время акции создавались преимущественно на тарашкевице". Пан Бладынец же в свою очередь на форуме написал, что "участники решили писать на тарашкевице" -- возникают некоторые мысли. Про сотрудничество, не знаю что ты имеешь в виду, Бладынец делает эти дни, делает как видит нужным и никому ничего не должен, имеет право. Правда, вначале пан говорил об объединении, красиво и правильно говорил, а теперь вот как то так. Но меня волнует не это, а то о чём ты писал вначале, что бесконтрольные "распространители" на Днях сделают с Википедией в Беларуси тоже, что в своё время сделали с белорусским языком. Вне зависимости о собственных политических пристрастий, хотелось бы, чтобы Википедия оставалась просто энциклопедией, как в глазах народонаселения, так и режима/"режима" и чтобы с ней никто не боролся. Максим Л.
25 апреля 2013 г., 22:35 пользователь Марк Бернштейн bernmark@gmail.comнаписал:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии", но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю, нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Фото прикрепил. В определённых местах сделают определенные выводы, которые нам совершенно не нужны, мягко говоря. Максим Л.
25 апреля 2013 г., 22:35 пользователь Марк Бернштейн bernmark@gmail.comнаписал:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии", но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю, нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до, собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии", но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю, нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas p.selitskas@gmail.comнаписал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до, собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил -- выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под <<сотрудничеством с разделом>>? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще -- был занят) выбрали определённый раздел -- мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело -- наладить стабильный контакт с местными новостными <<агенствами>> и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. -- да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.
Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...
Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.
Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:
1. Выпадак першы, калі на мяжу затрымалі вікіпедыстаў. Мы нікаму не давалі аніякай палітычнай літаратуры. Кожны ўдзельнік атрымаў кнігу пра Марыю Складоўскую-Кюры, Фрыдэрыка Шопена, улёткі Вікіпедыі, аловак і пакет. Аднак у беларускім асяроддзі ў Варшаве шырока прынята прыносіць на мерапрыэмствы матэрыялы падрыхтаваныя іншымі групамі. Прадаецца дыскі, газеты, кнігі ігд. Гэта ўзнікае з-за таго, што гэтае асяроддзя не такое вялікае, а беларускія мерапрыемствы гэта галоўнае месца, дзе можна іх прадаць або раздаць. У гэтым выпадку была так, што адная з удзельніц прынясла кніжкі, у якіх знаходзіліся артыкулы з замежнай прэсы наконт Беларусі. Гэта не была агітацыя - проста калекцыя артыкулаў з прэсы розных краінаў. Мы сказалі ўдзельнікам, што гэтыя кніжкі бязплатна даступныя і калі хтосці жадае, можа ўзяць. Атрымалася так, што двух хлапцоў, якія прыехалі адмыслова з Беларусі на гэтае мерапрыемства, узялі кнігі, паклалі іх у пакеты Вікіпедыі і проста так з німі пайшлі на мяжу. Іх прыпынілі. Ці арганізатары тут у чымсці вінаватыя? Сумніваюся. Яны ўзялі кнігі на сваю адказнасць. Ведалі з чым і ў якую краіну едуць.
2. Кнігі Пазняка ў Празе. Гэта таксама не была частка Дня вікіпедыі. Галоўным арганізатарам падзеі ў Чэхіі было мясцовае аб'яднанне 'Пагоня', а я пра яе даведаўся даволі позна і сціпла ўдзельнічаў у арганізацыі. Прыехаў у Прагу на 2 гадзіны перад пачаткам шкалення, як інструктар па Вікіпедыі. Но Дзень Вікіпедыі гэта была не адзіная падзея, якая адбывалася ў тыя дні ў сядзібе 'Пагоні'. На самай справе мой калега Анатоль прывёз з Варшавы кнігі Пазняка і іх прадаваў, але гэта не мела нічога супольнага з Днём Вікіпедыі. Справа ў тым, што нашыя калегі з 'Пагоні' апісалі ўсе падзеі ў адной навіне на сваім сайце. Напісалі проста 'у нас прайшоў Дзень Вікіпедыі, прадаваліся кнігі і прыехалі да нас госці з Польшчы'. Ну і яны не журналісты, яны грамадскія дзеячы. Паўтараю, я не займаюся агітацыяй на Днях Вікіпедыі. Пераможца канкурсу артымаў непалітычныя кнігі, а можна было яму падарыць Пазняка, ці не так?
Варта яшчэ дадаць, што пасярод беларусаў у Польшчы і Чэхіі Зянона Пазняка ўспрымаецца ўжо больш як маральны аўтарытэт, гістарычную асобу, філасофа, мастака, а не як сучаснага палітыка. На сустрэчы з нім прыходзяць сотні людзей, ён піша вершы, кнігі пра фатаграфіку... таму яго творчасці не лічыцца ўжо так 'палітычнай', а больш гістарычна-мастацкай.
На канец адношуся да заўвагаў наконт супрацоўніцтва з беларускай Вікіпедыяй. Я, канешне, жадаю супрацоўнічаць так з афіцыйнай, як і тарашкевіцкай Вікіпедыяй, таму падрабязна пішу ў форуме пра нашу дзейнасць і запрашаю да супрацоўніцтва. Тарашкевіцкая Вікіпедыя запрапанавала зарганізаваць у той сам час Тыдзень польскага артыкула. З афіцыйнай Вікіпедыяй пакуль нічога больш канкрэтнага не атрымалася зрабіць, але мы адрыктыя на супрацоўніцтва, калі ёсць нейкія прапановы, як дзейнічаць разам - чакаем. З майго боку прапанова такая, каб на наступны Дзень беларускай Вікіпедыі ў Польшчы прыехаў хтосці з Вас, рэдактараў беларускай Вікіпедыі, які дапаможа нам весці шкаленне. Но гэта будзе толькі праз год.
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с
участницами
раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Коллега Томаш, во-первых, первое что сделал это предложил в разговоре с Максимом связаться с вами, но от сказал мне что уже пробовал это сделать и вы не ответили.
Все объяснения что где как воспринимается очень хороши до тех пор пока по результатам указанных мероприятий не начинаются публикации про то как на границе "задержали википедистов".
Если в Праге Позяняка воспринимают как фотографа - ради бога, если об этом напишут в пражских газетах - до этого никому не будет дела. Но в Беларуси его воспринимают как политика и когда об этом пишут белорусские издания - это политизация вики-мероприятий вне зависимости что по этому поводу думают в Праге.
Поэтому давайте как-то решать что с этим делать. Потому что писать статьи - да ради бога. Делать какие-то семинары - сколько угодно, сам этим занимаюсь. Но надо как-то регулировать эти мероприятия таким образом чтобы по их итогам не появлялось подобных публикаций. Иначе надо будет ставить вопрос перед Фондом о неправомерном использовании бренда в ущерб политике Фонда.
2013/4/26 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.
Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...
Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.
Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:
- Выпадак першы, калі на мяжу затрымалі вікіпедыстаў. Мы нікаму не давалі
аніякай палітычнай літаратуры. Кожны ўдзельнік атрымаў кнігу пра Марыю Складоўскую-Кюры, Фрыдэрыка Шопена, улёткі Вікіпедыі, аловак і пакет. Аднак у беларускім асяроддзі ў Варшаве шырока прынята прыносіць на мерапрыэмствы матэрыялы падрыхтаваныя іншымі групамі. Прадаецца дыскі, газеты, кнігі ігд. Гэта ўзнікае з-за таго, што гэтае асяроддзя не такое вялікае, а беларускія мерапрыемствы гэта галоўнае месца, дзе можна іх прадаць або раздаць. У гэтым выпадку была так, што адная з удзельніц прынясла кніжкі, у якіх знаходзіліся артыкулы з замежнай прэсы наконт Беларусі. Гэта не была агітацыя - проста калекцыя артыкулаў з прэсы розных краінаў. Мы сказалі ўдзельнікам, што гэтыя кніжкі бязплатна даступныя і калі хтосці жадае, можа ўзяць. Атрымалася так, што двух хлапцоў, якія прыехалі адмыслова з Беларусі на гэтае мерапрыемства, узялі кнігі, паклалі іх у пакеты Вікіпедыі і проста так з німі пайшлі на мяжу. Іх прыпынілі. Ці арганізатары тут у чымсці вінаватыя? Сумніваюся. Яны ўзялі кнігі на сваю адказнасць. Ведалі з чым і ў якую краіну едуць.
- Кнігі Пазняка ў Празе. Гэта таксама не была частка Дня вікіпедыі.
Галоўным арганізатарам падзеі ў Чэхіі было мясцовае аб'яднанне 'Пагоня', а я пра яе даведаўся даволі позна і сціпла ўдзельнічаў у арганізацыі. Прыехаў у Прагу на 2 гадзіны перад пачаткам шкалення, як інструктар па Вікіпедыі. Но Дзень Вікіпедыі гэта была не адзіная падзея, якая адбывалася ў тыя дні ў сядзібе 'Пагоні'. На самай справе мой калега Анатоль прывёз з Варшавы кнігі Пазняка і іх прадаваў, але гэта не мела нічога супольнага з Днём Вікіпедыі. Справа ў тым, што нашыя калегі з 'Пагоні' апісалі ўсе падзеі ў адной навіне на сваім сайце. Напісалі проста 'у нас прайшоў Дзень Вікіпедыі, прадаваліся кнігі і прыехалі да нас госці з Польшчы'. Ну і яны не журналісты, яны грамадскія дзеячы. Паўтараю, я не займаюся агітацыяй на Днях Вікіпедыі. Пераможца канкурсу артымаў непалітычныя кнігі, а можна было яму падарыць Пазняка, ці не так?
Варта яшчэ дадаць, што пасярод беларусаў у Польшчы і Чэхіі Зянона Пазняка ўспрымаецца ўжо больш як маральны аўтарытэт, гістарычную асобу, філасофа, мастака, а не як сучаснага палітыка. На сустрэчы з нім прыходзяць сотні людзей, ён піша вершы, кнігі пра фатаграфіку... таму яго творчасці не лічыцца ўжо так 'палітычнай', а больш гістарычна-мастацкай.
На канец адношуся да заўвагаў наконт супрацоўніцтва з беларускай Вікіпедыяй. Я, канешне, жадаю супрацоўнічаць так з афіцыйнай, як і тарашкевіцкай Вікіпедыяй, таму падрабязна пішу ў форуме пра нашу дзейнасць і запрашаю да супрацоўніцтва. Тарашкевіцкая Вікіпедыя запрапанавала зарганізаваць у той сам час Тыдзень польскага артыкула. З афіцыйнай Вікіпедыяй пакуль нічога больш канкрэтнага не атрымалася зрабіць, але мы адрыктыя на супрацоўніцтва, калі ёсць нейкія прапановы, як дзейнічаць разам
- чакаем. З майго боку прапанова такая, каб на наступны Дзень беларускай
Вікіпедыі ў Польшчы прыехаў хтосці з Вас, рэдактараў беларускай Вікіпедыі, які дапаможа нам весці шкаленне. Но гэта будзе толькі праз год.
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность -
причем
публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с
участницами
раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
У лісце да Томаша я адзначыў, что меў разгаворы на гэту тэму з іншымі ўдзельнікамі, таму нечаканасці быць не можа. Таксама напісаў пра тое, што менавіта нас усіх хвалюе -- гэта не датычыць "тарашкевіцы" і "супрацоўніцтва", пра гэта гаворкі ні з кім не было -- хвалюе інфармацыйны фон, які ствараецца і тое, што ён дужа для нас не спрыяльны. Для нас, гэта для ўсіх вікіпедыстаў у Беларусі, не рознячы правапісу і мовы. Магчыма, нехта думае інчай, але ён не праў.
Урэшце, калі ўжо пра тарашкевіцу, то я за свабодны выбар, хочаш -- пішы хоць арабіцай. Але зусім не разумею публічных заяў, падкрэслінняў гэтага моманту, маўляў, "шаноўны кіраўнік выбраў тарашкевіцу і мы будзем пісаць выключна ёю". Каму гэта цікава, навошта, які сэнс, якія матывы гэтых публічных заяў? Гэта тое самае, што крычаць на вуліцы якога колеру майткі ты сёння адзеў. Незразумела, панове, і непрыемна гэта ўсё бачыць.
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Коллега Томаш, во-первых, первое что сделал это предложил в разговоре с Максимом связаться с вами, но от сказал мне что уже пробовал это сделать и вы не ответили.
Все объяснения что где как воспринимается очень хороши до тех пор пока по результатам указанных мероприятий не начинаются публикации про то как на границе "задержали википедистов".
Если в Праге Позяняка воспринимают как фотографа - ради бога, если об этом напишут в пражских газетах - до этого никому не будет дела. Но в Беларуси его воспринимают как политика и когда об этом пишут белорусские издания - это политизация вики-мероприятий вне зависимости что по этому поводу думают в Праге.
Поэтому давайте как-то решать что с этим делать. Потому что писать статьи
- да ради бога. Делать какие-то семинары - сколько угодно, сам этим
занимаюсь. Но надо как-то регулировать эти мероприятия таким образом чтобы по их итогам не появлялось подобных публикаций. Иначе надо будет ставить вопрос перед Фондом о неправомерном использовании бренда в ущерб политике Фонда.
2013/4/26 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.
Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...
Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.
Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:
- Выпадак першы, калі на мяжу затрымалі вікіпедыстаў. Мы нікаму не
давалі аніякай палітычнай літаратуры. Кожны ўдзельнік атрымаў кнігу пра Марыю Складоўскую-Кюры, Фрыдэрыка Шопена, улёткі Вікіпедыі, аловак і пакет. Аднак у беларускім асяроддзі ў Варшаве шырока прынята прыносіць на мерапрыэмствы матэрыялы падрыхтаваныя іншымі групамі. Прадаецца дыскі, газеты, кнігі ігд. Гэта ўзнікае з-за таго, што гэтае асяроддзя не такое вялікае, а беларускія мерапрыемствы гэта галоўнае месца, дзе можна іх прадаць або раздаць. У гэтым выпадку была так, што адная з удзельніц прынясла кніжкі, у якіх знаходзіліся артыкулы з замежнай прэсы наконт Беларусі. Гэта не была агітацыя - проста калекцыя артыкулаў з прэсы розных краінаў. Мы сказалі ўдзельнікам, што гэтыя кніжкі бязплатна даступныя і калі хтосці жадае, можа ўзяць. Атрымалася так, што двух хлапцоў, якія прыехалі адмыслова з Беларусі на гэтае мерапрыемства, узялі кнігі, паклалі іх у пакеты Вікіпедыі і проста так з німі пайшлі на мяжу. Іх прыпынілі. Ці арганізатары тут у чымсці вінаватыя? Сумніваюся. Яны ўзялі кнігі на сваю адказнасць. Ведалі з чым і ў якую краіну едуць.
- Кнігі Пазняка ў Празе. Гэта таксама не была частка Дня вікіпедыі.
Галоўным арганізатарам падзеі ў Чэхіі было мясцовае аб'яднанне 'Пагоня', а я пра яе даведаўся даволі позна і сціпла ўдзельнічаў у арганізацыі. Прыехаў у Прагу на 2 гадзіны перад пачаткам шкалення, як інструктар па Вікіпедыі. Но Дзень Вікіпедыі гэта была не адзіная падзея, якая адбывалася ў тыя дні ў сядзібе 'Пагоні'. На самай справе мой калега Анатоль прывёз з Варшавы кнігі Пазняка і іх прадаваў, але гэта не мела нічога супольнага з Днём Вікіпедыі. Справа ў тым, што нашыя калегі з 'Пагоні' апісалі ўсе падзеі ў адной навіне на сваім сайце. Напісалі проста 'у нас прайшоў Дзень Вікіпедыі, прадаваліся кнігі і прыехалі да нас госці з Польшчы'. Ну і яны не журналісты, яны грамадскія дзеячы. Паўтараю, я не займаюся агітацыяй на Днях Вікіпедыі. Пераможца канкурсу артымаў непалітычныя кнігі, а можна было яму падарыць Пазняка, ці не так?
Варта яшчэ дадаць, што пасярод беларусаў у Польшчы і Чэхіі Зянона Пазняка ўспрымаецца ўжо больш як маральны аўтарытэт, гістарычную асобу, філасофа, мастака, а не як сучаснага палітыка. На сустрэчы з нім прыходзяць сотні людзей, ён піша вершы, кнігі пра фатаграфіку... таму яго творчасці не лічыцца ўжо так 'палітычнай', а больш гістарычна-мастацкай.
На канец адношуся да заўвагаў наконт супрацоўніцтва з беларускай Вікіпедыяй. Я, канешне, жадаю супрацоўнічаць так з афіцыйнай, як і тарашкевіцкай Вікіпедыяй, таму падрабязна пішу ў форуме пра нашу дзейнасць і запрашаю да супрацоўніцтва. Тарашкевіцкая Вікіпедыя запрапанавала зарганізаваць у той сам час Тыдзень польскага артыкула. З афіцыйнай Вікіпедыяй пакуль нічога больш канкрэтнага не атрымалася зрабіць, але мы адрыктыя на супрацоўніцтва, калі ёсць нейкія прапановы, як дзейнічаць разам
- чакаем. З майго боку прапанова такая, каб на наступны Дзень беларускай
Вікіпедыі ў Польшчы прыехаў хтосці з Вас, рэдактараў беларускай Вікіпедыі, які дапаможа нам весці шкаленне. Но гэта будзе толькі праз год.
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность -
причем
публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут
что
"задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с
участницами
раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Да, коллеги. Для меня во всяком случае проблема стоит не сотрудничестве между разделами - и в неприемлемом информационном фоне от мероприятий. Сотрудничество можно обсудить отдельно.
P.S. Просьба "обрезать" длинную историю, а то фильтр отправляет на апрув к администратору если письмо более 40 К
2013/4/26 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
У лісце да Томаша я адзначыў, что меў разгаворы на гэту тэму з іншымі ўдзельнікамі, таму нечаканасці быць не можа. Таксама напісаў пра тое, што менавіта нас усіх хвалюе -- гэта не датычыць "тарашкевіцы" і "супрацоўніцтва", пра гэта гаворкі ні з кім не было -- хвалюе інфармацыйны фон, які ствараецца і тое, што ён дужа для нас не спрыяльны. Для нас, гэта для ўсіх вікіпедыстаў у Беларусі, не рознячы правапісу і мовы. Магчыма, нехта думае інчай, але ён не праў.
Урэшце, калі ўжо пра тарашкевіцу, то я за свабодны выбар, хочаш -- пішы хоць арабіцай. Але зусім не разумею публічных заяў, падкрэслінняў гэтага моманту, маўляў, "шаноўны кіраўнік выбраў тарашкевіцу і мы будзем пісаць выключна ёю". Каму гэта цікава, навошта, які сэнс, якія матывы гэтых публічных заяў? Гэта тое самае, што крычаць на вуліцы якога колеру майткі ты сёння адзеў. Незразумела, панове, і непрыемна гэта ўсё бачыць.
--
С уважением, Марк
В общем, Томаш, мы тут все взрослые люди. Если в СМИ информация после двух мероприятий идёт с политическим контекстом - значит проблема в организации этих мероприятий. Я свои лекции тоже не в администрации Лукашенко читаю. Например, Летучий университет - организация полулегальная и при попустительстве с моей стороны тоже могли бы появиться какие-то нехорошие коннотации. Но пока после моих лекций и мастер-классов информация в СМИ совершенно политически нейтральная идёт, никаких "красных тряпок".
Поэтому просьба проанализировать случившееся не с точки зрения на кого переложить ответственность, а как сделать чтобы такое не повторялось. Если проблема в тех, с кем ты имел дело - значит надо им объяснить что так дело не пойдет и в дальнейшем предложить либо делать это без публичного использования бренда Википедия, либо обеспечивать деполитизацию. Но пока СМИ берут у тебя интервью по этим мероприятиям и описывают тебя как одного из организаторов и параллельно их политизируют - ты не можешь рассказывать что ты к этой проблеме отношения не имеешь.
С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
Шаноўны Марк, шаноўныя калегі. Я яшчэ раз гавару, што нашыя акцыі не маюць аніякіх палітычных элементаў. Чаму нам адмаўляцца ад брэнда Вікіпедыі? Дзень беларускай Вікіпедыі ў Польшчы быў арганізаваны з актыўнай падтрымкай (у тым ліку фінансавай) Таварыства Вікімедыя Польшча, а адзін з членаў іх выжэйшага кіраўніцтва прама ўдзельнічаў і веў разам з Анатолям і мной гэтае мерапрыемства. Таварыства Вікімедыя Польшча перадала нам шматлікія падарункі для ўдзельнікаў з брэндам Вікіпедыі, дала дазвол таксама выкарыстоўваць іх у Чэхіі. Кіраўніцтва Вікімедыя Польшча назірала арганізацыю акцыі і ацэніла яе вынікі настолькі высока, што вырашыла накіраваць мяне ў жніўні на міжнародныю канферэнцыю Вікіпедыі ў Гангконг. Да гэтага я напісаў ім падрабязны рапорт з акцыі, ў якім напісаў таксама пра затрыманне ўдзельнікаў на мяжы, яны аб гэтым ведаюць, но гэта аніяк не панізіла ацэнкі акцыі. Вікімедыя Чэхія таксама атрымалася ад мяне інфармацыю пра падзею, яны мелі магчымасць накіраваць сваіх назіральнікоў. Праўда, яны гэтага не зрабілі, але мы аднесліся да іх як трэба. Таму лічу, што з нашага боку аніякіх хібаў у гэтым плане не было.
З другога боку, заўвагі, што трэба было абраць іншых людзей як ўдзельнікаў або арганізатараў, або каб паўплываць на прэсу, каб не пісала пра падзею ў палітычным кантэксце, даказвае незразумення для таго, што такое вольная прэса. Нельга іх кантраляваць, нельга сказаць журналісту 'пішы так, а не так'. Калі арганізатар пачне спрабаваць кантраляваць дзейнасць удзельнікаў мерапрыемства, гэта будзе ўспрынята як якаясці накіраваная на прамыўку фінансавых грантаў аўтарытарная дзейнасць. Я не магу адказваць за тое, што вырашылі ўдзельнікі падчас мерапрыемства. Не магу рабіць фільтр, каго ўпускаць на гэты дзень, а каго не.
Скажыце калі ласка, што мне рабіць, калі праз год на дзень Вікіпедыі прыйдзе Пазняк, Саннікаў, Міхалевіч і Івонка Сурвілла? Выгнаць іх з залі? Забараняць выказвацца наконт гэтага дня? Прымушаць такія а не іншыя артыкулы? Калі ласка, зразумейце, што калі Томаш Бладынец прымусіць удзельніцу перастаць раздаваць кнігі, а сп. Станкевіча выказваць свае меркаванні наконт мэтазгоднасці пісання на якімсці правапісе, гэта будзе ўспрынята як абмежаванне грамадзянскай свабоды гэтых людзей. Як мінімум будзе скандал, а як максімум байкот падобных мерапрыемстваў. Дзень беларускай Вікіпедыі тычыцца стріктэ Вікіпедыі і менавіта за гэтую частку я адказны. Адзіную асобу, якую ты меў б права не ўпусціць на мерапрыемства, альбо выдаць афіцыйнае папярэджанне, ёсць адзін удзельнік, які на першым Дню свядома займаўся вандалізмам. А за іншыя выказванні і дзеянні я адказнасці не нясу, нават у тэорыі не магу нясці.
Вы кажыце пра палітыку, а што Вы канкрэтна маеце на ўвазе пад гэтым словам? Палітыка ёсць паўсюль і дашукацца нечага палітычнага можна ў любым чыне, была б толькі ахвота. Асабліва ў цяперашняй сітуацыі ў Беларусі, дзе нават самая беларуская мова - аб'ект палітычнага характару.
З павагай Томаш Бладынец
2013/4/26 Марк mark@tut.by
В общем, Томаш, мы тут все взрослые люди. Если в СМИ информация после двух мероприятий идёт с политическим контекстом - значит проблема в организации этих мероприятий. Я свои лекции тоже не в администрации Лукашенко читаю. Например, Летучий университет - организация полулегальная и при попустительстве с моей стороны тоже могли бы появиться какие-то нехорошие коннотации. Но пока после моих лекций и мастер-классов информация в СМИ совершенно политически нейтральная идёт, никаких "красных тряпок".
Поэтому просьба проанализировать случившееся не с точки зрения на кого переложить ответственность, а как сделать чтобы такое не повторялось. Если проблема в тех, с кем ты имел дело - значит надо им объяснить что так дело не пойдет и в дальнейшем предложить либо делать это без публичного использования бренда Википедия, либо обеспечивать деполитизацию. Но пока СМИ берут у тебя интервью по этим мероприятиям и описывают тебя как одного из организаторов и параллельно их политизируют - ты не можешь рассказывать что ты к этой проблеме отношения не имеешь.
С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Томаш, я думаю не нужно объяснять как Фонд Викимедия относится к использованию своих брендов в политических целях. Если ты не в состоянии контролировать что происходит и какую реакцию вызывают мероприятия, которые ты организуешь - тогда устранись от проведения таких мероприятий, *это нарушает политику Фонда*.
Позняк может высказывать все что ему вздумается и где ему вздумается. Но тот кто предоставляет ему такую площадку - *не вправе *использовать товарные знаки Фонда Викимедия. А соответственно, если Позняк приходит на *День Википедии* в Польше - то там у него *нет такой свободы слова*, которая есть на его собственном митинге - вот и всё. А если кто-то делает такое приглашение целенаправленно (я не верю, что Позняк сам озаботится Днем Википедии) - то тогда не надо кивать "а что мне делать если он придёт?" Речь идёт не о цензуре СМИ - а о *плохой организации мероприятий*.
В общем, мне кажется, что к этому разговору нам нужно привлечь Викимедия Польша и возможно Фонд Викимедия. Потому что я вижу, что Томаш просто не понимает даже что такое "политика" - раз задет такой вопрос. Надеюсь, Фонд Викимедия сумеет ему объяснить что такое политика.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Шаноўны Марк, шаноўныя калегі. Я яшчэ раз гавару, што нашыя акцыі не маюць аніякіх палітычных элементаў. Чаму нам адмаўляцца ад брэнда Вікіпедыі? Дзень беларускай Вікіпедыі ў Польшчы быў арганізаваны з актыўнай падтрымкай (у тым ліку фінансавай) Таварыства Вікімедыя Польшча, а адзін з членаў іх выжэйшага кіраўніцтва прама ўдзельнічаў і веў разам з Анатолям і мной гэтае мерапрыемства. Таварыства Вікімедыя Польшча перадала нам шматлікія падарункі для ўдзельнікаў з брэндам Вікіпедыі, дала дазвол таксама выкарыстоўваць іх у Чэхіі. Кіраўніцтва Вікімедыя Польшча назірала арганізацыю акцыі і ацэніла яе вынікі настолькі высока, што вырашыла накіраваць мяне ў жніўні на міжнародныю канферэнцыю Вікіпедыі ў Гангконг. Да гэтага я напісаў ім падрабязны рапорт з акцыі, ў якім напісаў таксама пра затрыманне ўдзельнікаў на мяжы, яны аб гэтым ведаюць, но гэта аніяк не панізіла ацэнкі акцыі. Вікімедыя Чэхія таксама атрымалася ад мяне інфармацыю пра падзею, яны мелі магчымасць накіраваць сваіх назіральнікоў. Праўда, яны гэтага не зрабілі, але мы аднесліся да іх як трэба. Таму лічу, што з нашага боку аніякіх хібаў у гэтым плане не было.
З другога боку, заўвагі, што трэба было абраць іншых людзей як ўдзельнікаў або арганізатараў, або каб паўплываць на прэсу, каб не пісала пра падзею ў палітычным кантэксце, даказвае незразумення для таго, што такое вольная прэса. Нельга іх кантраляваць, нельга сказаць журналісту 'пішы так, а не так'. Калі арганізатар пачне спрабаваць кантраляваць дзейнасць удзельнікаў мерапрыемства, гэта будзе ўспрынята як якаясці накіраваная на прамыўку фінансавых грантаў аўтарытарная дзейнасць. Я не магу адказваць за тое, што вырашылі ўдзельнікі падчас мерапрыемства. Не магу рабіць фільтр, каго ўпускаць на гэты дзень, а каго не.
Скажыце калі ласка, што мне рабіць, калі праз год на дзень Вікіпедыі прыйдзе Пазняк, Саннікаў, Міхалевіч і Івонка Сурвілла? Выгнаць іх з залі? Забараняць выказвацца наконт гэтага дня? Прымушаць такія а не іншыя артыкулы? Калі ласка, зразумейце, што калі Томаш Бладынец прымусіць удзельніцу перастаць раздаваць кнігі, а сп. Станкевіча выказваць свае меркаванні наконт мэтазгоднасці пісання на якімсці правапісе, гэта будзе ўспрынята як абмежаванне грамадзянскай свабоды гэтых людзей. Як мінімум будзе скандал, а як максімум байкот падобных мерапрыемстваў. Дзень беларускай Вікіпедыі тычыцца стріктэ Вікіпедыі і менавіта за гэтую частку я адказны. Адзіную асобу, якую ты меў б права не ўпусціць на мерапрыемства, альбо выдаць афіцыйнае папярэджанне, ёсць адзін удзельнік, які на першым Дню свядома займаўся вандалізмам. А за іншыя выказванні і дзеянні я адказнасці не нясу, нават у тэорыі не магу нясці.
Вы кажыце пра палітыку, а што Вы канкрэтна маеце на ўвазе пад гэтым словам? Палітыка ёсць паўсюль і дашукацца нечага палітычнага можна ў любым чыне, была б толькі ахвота. Асабліва ў цяперашняй сітуацыі ў Беларусі, дзе нават самая беларуская мова - аб'ект палітычнага характару.
З павагай Томаш Бладынец
2013/4/26 Марк mark@tut.by
В общем, Томаш, мы тут все взрослые люди. Если в СМИ информация после двух мероприятий идёт с политическим контекстом - значит проблема в организации этих мероприятий. Я свои лекции тоже не в администрации Лукашенко читаю. Например, Летучий университет - организация полулегальная и при попустительстве с моей стороны тоже могли бы появиться какие-то нехорошие коннотации. Но пока после моих лекций и мастер-классов информация в СМИ совершенно политически нейтральная идёт, никаких "красных тряпок".
Поэтому просьба проанализировать случившееся не с точки зрения на кого переложить ответственность, а как сделать чтобы такое не повторялось. Если проблема в тех, с кем ты имел дело - значит надо им объяснить что так дело не пойдет и в дальнейшем предложить либо делать это без публичного использования бренда Википедия, либо обеспечивать деполитизацию. Но пока СМИ берут у тебя интервью по этим мероприятиям и описывают тебя как одного из организаторов и параллельно их политизируют - ты не можешь рассказывать что ты к этой проблеме отношения не имеешь.
С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Фонд Викимедия - это американцы, которые очень плохо понимают в европейской политике, а уж тем более, в белорусской. Плюс там сейчас происходит смена руководства, если кто не в курсе, Сью заявила об отставке. Не нужно ходить к царю, ему не до того. Плюс вокруг "два в одном" белорусской Википедии уже достаточно bad press,чтобы дальше не усугублять, это все может закончится полным разрывом с любыми белорусскими организациями.
К сожалению, я не могу пока предложить выхода из ситуации, когда одни люди занимаются написанием Википедии, а другие - сбором политического капитала за счёт Википедии. "Свободная пресса" занимается как раз вторым. Нужно только учитывать, что реально белорусские Википедии пишутся несколькими людьми, которые живут внутри Белоруссии со всеми вытекающими из этого. Народ в Варшаве, если пишет, пишет по-польски и английски, то же самое относительно Чехии. Вероятно, придется выбрать между поездками туда белорусских википедистов и приглашением на участие в подобных мероприятиях видных деятелей оппозиции, которые статьи явно не пишут.
Victoria
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Томаш, я думаю не нужно объяснять как Фонд Викимедия относится к использованию своих брендов в политических целях. Если ты не в состоянии контролировать что происходит и какую реакцию вызывают мероприятия, которые ты организуешь - тогда устранись от проведения таких мероприятий, *это нарушает политику Фонда*.
Позняк может высказывать все что ему вздумается и где ему вздумается. Но тот кто предоставляет ему такую площадку - *не вправе *использовать товарные знаки Фонда Викимедия. А соответственно, если Позняк приходит на *День Википедии* в Польше - то там у него *нет такой свободы слова*, которая есть на его собственном митинге - вот и всё. А если кто-то делает такое приглашение целенаправленно (я не верю, что Позняк сам озаботится Днем Википедии) - то тогда не надо кивать "а что мне делать если он придёт?" Речь идёт не о цензуре СМИ - а о *плохой организации мероприятий* .
В общем, мне кажется, что к этому разговору нам нужно привлечь Викимедия Польша и возможно Фонд Викимедия. Потому что я вижу, что Томаш просто не понимает даже что такое "политика" - раз задет такой вопрос. Надеюсь, Фонд Викимедия сумеет ему объяснить что такое политика.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Шаноўны Марк, шаноўныя калегі. Я яшчэ раз гавару, што нашыя акцыі не маюць аніякіх палітычных элементаў. Чаму нам адмаўляцца ад брэнда Вікіпедыі? Дзень беларускай Вікіпедыі ў Польшчы быў арганізаваны з актыўнай падтрымкай (у тым ліку фінансавай) Таварыства Вікімедыя Польшча, а адзін з членаў іх выжэйшага кіраўніцтва прама ўдзельнічаў і веў разам з Анатолям і мной гэтае мерапрыемства. Таварыства Вікімедыя Польшча перадала нам шматлікія падарункі для ўдзельнікаў з брэндам Вікіпедыі, дала дазвол таксама выкарыстоўваць іх у Чэхіі. Кіраўніцтва Вікімедыя Польшча назірала арганізацыю акцыі і ацэніла яе вынікі настолькі высока, што вырашыла накіраваць мяне ў жніўні на міжнародныю канферэнцыю Вікіпедыі ў Гангконг. Да гэтага я напісаў ім падрабязны рапорт з акцыі, ў якім напісаў таксама пра затрыманне ўдзельнікаў на мяжы, яны аб гэтым ведаюць, но гэта аніяк не панізіла ацэнкі акцыі. Вікімедыя Чэхія таксама атрымалася ад мяне інфармацыю пра падзею, яны мелі магчымасць накіраваць сваіх назіральнікоў. Праўда, яны гэтага не зрабілі, але мы аднесліся да іх як трэба. Таму лічу, што з нашага боку аніякіх хібаў у гэтым плане не было.
З другога боку, заўвагі, што трэба было абраць іншых людзей як ўдзельнікаў або арганізатараў, або каб паўплываць на прэсу, каб не пісала пра падзею ў палітычным кантэксце, даказвае незразумення для таго, што такое вольная прэса. Нельга іх кантраляваць, нельга сказаць журналісту 'пішы так, а не так'. Калі арганізатар пачне спрабаваць кантраляваць дзейнасць удзельнікаў мерапрыемства, гэта будзе ўспрынята як якаясці накіраваная на прамыўку фінансавых грантаў аўтарытарная дзейнасць. Я не магу адказваць за тое, што вырашылі ўдзельнікі падчас мерапрыемства. Не магу рабіць фільтр, каго ўпускаць на гэты дзень, а каго не.
Скажыце калі ласка, што мне рабіць, калі праз год на дзень Вікіпедыі прыйдзе Пазняк, Саннікаў, Міхалевіч і Івонка Сурвілла? Выгнаць іх з залі? Забараняць выказвацца наконт гэтага дня? Прымушаць такія а не іншыя артыкулы? Калі ласка, зразумейце, што калі Томаш Бладынец прымусіць удзельніцу перастаць раздаваць кнігі, а сп. Станкевіча выказваць свае меркаванні наконт мэтазгоднасці пісання на якімсці правапісе, гэта будзе ўспрынята як абмежаванне грамадзянскай свабоды гэтых людзей. Як мінімум будзе скандал, а як максімум байкот падобных мерапрыемстваў. Дзень беларускай Вікіпедыі тычыцца стріктэ Вікіпедыі і менавіта за гэтую частку я адказны. Адзіную асобу, якую ты меў б права не ўпусціць на мерапрыемства, альбо выдаць афіцыйнае папярэджанне, ёсць адзін удзельнік, які на першым Дню свядома займаўся вандалізмам. А за іншыя выказванні і дзеянні я адказнасці не нясу, нават у тэорыі не магу нясці.
Вы кажыце пра палітыку, а што Вы канкрэтна маеце на ўвазе пад гэтым словам? Палітыка ёсць паўсюль і дашукацца нечага палітычнага можна ў любым чыне, была б толькі ахвота. Асабліва ў цяперашняй сітуацыі ў Беларусі, дзе нават самая беларуская мова - аб'ект палітычнага характару.
З павагай Томаш Бладынец
2013/4/26 Марк mark@tut.by
В общем, Томаш, мы тут все взрослые люди. Если в СМИ информация после двух мероприятий идёт с политическим контекстом - значит проблема в организации этих мероприятий. Я свои лекции тоже не в администрации Лукашенко читаю. Например, Летучий университет - организация полулегальная и при попустительстве с моей стороны тоже могли бы появиться какие-то нехорошие коннотации. Но пока после моих лекций и мастер-классов информация в СМИ совершенно политически нейтральная идёт, никаких "красных тряпок".
Поэтому просьба проанализировать случившееся не с точки зрения на кого переложить ответственность, а как сделать чтобы такое не повторялось. Если проблема в тех, с кем ты имел дело - значит надо им объяснить что так дело не пойдет и в дальнейшем предложить либо делать это без публичного использования бренда Википедия, либо обеспечивать деполитизацию. Но пока СМИ берут у тебя интервью по этим мероприятиям и описывают тебя как одного из организаторов и параллельно их политизируют - ты не можешь рассказывать что ты к этой проблеме отношения не имеешь.
С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Шаноўны Томаш,
Вікіпедыя па самой сваёй падставе не мае іншых палітычных мэт, акрамя свабоды інфармацыі. З гэтай нагоды, калі «Пазняк, Саннікаў, Міхалевіч і Івонка Сурвілла» прыйдуць не дзеля таго, каб абгрунтоўваць артыкулы Вікіпедыі і іх напісанне, а дзеля любой іншай мэты — іх патрэбна папрасіць, каб свае «грамадзянскія свабоды» яны праяўлялі ў іншых месцах. Калі «вольная прэса» не можа не аб'ядноўваць гэтых персон з палітычнымі патрабаваннямі, якія не датычацца Вікіпедыі, павінна ім растлумачыць, што гэта іх сфера адказнасці: альбо не прыходзіць на гэткія мерапрыемствы, альбо тлумачыць вольнай прэсы, што там яны не імкнуцца да ніякіх палітычных мэт (акрамя, можа быць, свабоды інфармацыі) і прысутнічаюць толькі як прыватныя асобы.
З павагаю, Іван aka Melirius.
On 29/04/2013 08:44, Tomasz Bladyniec wrote:
Шаноўны Марк, шаноўныя калегі. Я яшчэ раз гавару, што нашыя акцыі не маюць аніякіх палітычных элементаў. Чаму нам адмаўляцца ад брэнда Вікіпедыі? Дзень беларускай Вікіпедыі ў Польшчы быў арганізаваны з актыўнай падтрымкай (у тым ліку фінансавай) Таварыства Вікімедыя Польшча, а адзін з членаў іх выжэйшага кіраўніцтва прама ўдзельнічаў і веў разам з Анатолям і мной гэтае мерапрыемства. Таварыства Вікімедыя Польшча перадала нам шматлікія падарункі для ўдзельнікаў з брэндам Вікіпедыі, дала дазвол таксама выкарыстоўваць іх у Чэхіі. Кіраўніцтва Вікімедыя Польшча назірала арганізацыю акцыі і ацэніла яе вынікі настолькі высока, што вырашыла накіраваць мяне ў жніўні на міжнародныю канферэнцыю Вікіпедыі ў Гангконг. Да гэтага я напісаў ім падрабязны рапорт з акцыі, ў якім напісаў таксама пра затрыманне ўдзельнікаў на мяжы, яны аб гэтым ведаюць, но гэта аніяк не панізіла ацэнкі акцыі. Вікімедыя Чэхія таксама атрымалася ад мяне інфармацыю пра падзею, яны мелі магчымасць накіраваць сваіх назіральнікоў. Праўда, яны гэтага не зрабілі, але мы аднесліся да іх як трэба. Таму лічу, што з нашага боку аніякіх хібаў у гэтым плане не было.
З другога боку, заўвагі, што трэба было абраць іншых людзей як ўдзельнікаў або арганізатараў, або каб паўплываць на прэсу, каб не пісала пра падзею ў палітычным кантэксце, даказвае незразумення для таго, што такое вольная прэса. Нельга іх кантраляваць, нельга сказаць журналісту 'пішы так, а не так'. Калі арганізатар пачне спрабаваць кантраляваць дзейнасць удзельнікаў мерапрыемства, гэта будзе ўспрынята як якаясці накіраваная на прамыўку фінансавых грантаў аўтарытарная дзейнасць. Я не магу адказваць за тое, што вырашылі ўдзельнікі падчас мерапрыемства. Не магу рабіць фільтр, каго ўпускаць на гэты дзень, а каго не.
Скажыце калі ласка, што мне рабіць, калі праз год на дзень Вікіпедыі прыйдзе Пазняк, Саннікаў, Міхалевіч і Івонка Сурвілла? Выгнаць іх з залі? Забараняць выказвацца наконт гэтага дня? Прымушаць такія а не іншыя артыкулы? Калі ласка, зразумейце, што калі Томаш Бладынец прымусіць удзельніцу перастаць раздаваць кнігі, а сп. Станкевіча выказваць свае меркаванні наконт мэтазгоднасці пісання на якімсці правапісе, гэта будзе ўспрынята як абмежаванне грамадзянскай свабоды гэтых людзей. Як мінімум будзе скандал, а як максімум байкот падобных мерапрыемстваў. Дзень беларускай Вікіпедыі тычыцца стріктэ Вікіпедыі і менавіта за гэтую частку я адказны. Адзіную асобу, якую ты меў б права не ўпусціць на мерапрыемства, альбо выдаць афіцыйнае папярэджанне, ёсць адзін удзельнік, які на першым Дню свядома займаўся вандалізмам. А за іншыя выказванні і дзеянні я адказнасці не нясу, нават у тэорыі не магу нясці.
Вы кажыце пра палітыку, а што Вы канкрэтна маеце на ўвазе пад гэтым словам? Палітыка ёсць паўсюль і дашукацца нечага палітычнага можна ў любым чыне, была б толькі ахвота. Асабліва ў цяперашняй сітуацыі ў Беларусі, дзе нават самая беларуская мова - аб'ект палітычнага характару.
З павагай Томаш Бладынец
2013/4/26 Марк <mark@tut.by mailto:mark@tut.by>
В общем, Томаш, мы тут все взрослые люди. Если в СМИ информация после двух мероприятий идёт с политическим контекстом - значит проблема в организации этих мероприятий. Я свои лекции тоже не в администрации Лукашенко читаю. Например, Летучий университет - организация полулегальная и при попустительстве с моей стороны тоже могли бы появиться какие-то нехорошие коннотации. Но пока после моих лекций и мастер-классов информация в СМИ совершенно политически нейтральная идёт, никаких "красных тряпок". Поэтому просьба проанализировать случившееся не с точки зрения на кого переложить ответственность, а как сделать чтобы такое не повторялось. Если проблема в тех, с кем ты имел дело - значит надо им объяснить что так дело не пойдет и в дальнейшем предложить либо делать это без публичного использования бренда Википедия, либо обеспечивать деполитизацию. Но пока СМИ берут у тебя интервью по этим мероприятиям и описывают тебя как одного из организаторов и параллельно их политизируют - ты не можешь рассказывать что ты к этой проблеме отношения не имеешь. С уважением, Марк +375 29 6520003 <tel:%2B375%2029%206520003> Skype:markbern _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBY@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
On 29/04/2013 11:52, Tomasz Bladyniec wrote:
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі,
і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Вось і павінна растлумачыць, што гаспадары памыліліся, і папрасіць іх больш такіх памылак не рабіць.
Добра, так і зробім.
2013/4/29 Ivan Siutsou siutsou@list.ru
On 29/04/2013 11:52, Tomasz Bladyniec wrote:
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і
гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Вось і павінна растлумачыць, што гаспадары памыліліся, і папрасіць іх больш такіх памылак не рабіць.
______________________________**_________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.**org WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/**mailman/listinfo/wikimediabyhttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Добра. Прабач за рэзкі тон. :)
On 29/04/2013 12:03, Tomasz Bladyniec wrote:
Добра, так і зробім.
2013/4/29 Ivan Siutsou <siutsou@list.ru mailto:siutsou@list.ru>
On 29/04/2013 11:52, Tomasz Bladyniec wrote: 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі. Вось і павінна растлумачыць, што гаспадары памыліліся, і папрасіць іх больш такіх памылак не рабіць. _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBY@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА
ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і
гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА
ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і
гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Проблема в том, что я не могу никак помешать каким-нибудь пражским БНФ-овцам обозвать себя "белорусскими википедистами" с соответствующими откликами в СМИ. Иначе как двумя вариантами: 1. Достучаться до понимания Томаша, который организует такие мероприятия. 2. Обратиться к ВМ Польша с предложением более жесткого контроля за тем что они поддерживают и финансируют. Если уж центральному фонду нет дела сейчас до таких нарушений.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА
ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і
гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Нужна комбинация обоих пунктов. Томаш вполне разумен и совок еще застал. Учитывая, что у ППРБ при слове "поляки" делается охотничья стойка, вы и так рискуете.
2013/4/30 Марк mark@tut.by
Проблема в том, что я не могу никак помешать каким-нибудь пражским БНФ-овцам обозвать себя "белорусскими википедистами" с соответствующими откликами в СМИ. Иначе как двумя вариантами:
- Достучаться до понимания Томаша, который организует такие мероприятия.
- Обратиться к ВМ Польша с предложением более жесткого контроля за тем
что они поддерживают и финансируют. Если уж центральному фонду нет дела сейчас до таких нарушений.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА
ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і
гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут сделаны соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА
ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і
гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?
2013/4/30 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут сделаны соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА
ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і
гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Да, именно так.
Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё.
Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят.
Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки.
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?
2013/4/30 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут сделаны
соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія
САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі,
і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Спадар Марк, я Вас, праўда, не ведаю, але шмат хто пра Вас добра гаворыць. Апісоўваюць Вас як аднаго з самых актыўных удзельнікаў расійскай Вікіпедыі; я таксама даведаўся, што Вы дзейнічалі ў дэмакратычным руху пачатку 90-х гадоў. Значыць, можна чакаць, што Вы - разумны чалавек. Чаму тады Вы ў кожным сваім паведамленні даказваеце, што зусім не разумееце, што я Вам пішу? Чаму не адказваеце на мае аргументы, толькі паводзіце сябе аргэсыўна, палохаеце мяне, выступаеце з пазыцыі сілы? Усё, што я Вам напісаў, Вы проста зігнаравалі, і толькі паўтараеце сваё. Не разумееце па-беларуску? Я сказаў, што чалавек з кіраўніцтва Вікімедыя Польшча веў разам з намі шкаленне ў Варшаве, ён асабіста прысутнічаў на залі ад пачатку да канца заняткаў - тады пра што хочаце іх інфармаваць? Што ім больш дакладна кантраляваць? Яны там былі, назіралі і тварылі гэта, на канцы ацэнілі пазытыўна. А цяпер пішэце ўжо, прабачце, поўныя глупствы і інсынуацыі. Вы тут не былі, не ведаеце нічога пра арганізацыю мерапрыемства, а кідаеце вельмі сур'ёзныя абвінавачванні. Хто на Ваш погляд 'получил политический дивидент от варшавского мероприятия'? На якой аснове рабіце такую выснову? На аснове таго, што хлопцаў затрымалі за не нашыя кнігі? Галоўныйм арганізатарам і ініцыятарам акцыі быў Анатоль Міхнавец, вельмі паважаны у Варшаве веларус, які займаецца парадкаваннем беларускіх магілаў, даследаваннем гісторыі, адзначаннем беларускіх святаў, арганізацыяй культурных мерапрыемстваў. Ён не палітык. А ў Празе акцыю арганізавалі людзі, якія за шмат гадоў стварылі шматтысячную беларускую бібліятэку, якія за свае сродкі зарганізавалі школку для беларускіх дзяцей, дзе вучаць іх мовы, гісторыі. Вы іх не ведаеце, таму некультурна і неразумна кідаць у ніх балота; а дакладна ўжо не чалавеку, які нават не гаворыць па-беларуску. Калі Вы - адзін з самых паважаных вікіпедыстаў, дайце другім прыклад культуры і не чапайце незнаёмых людзей.
Тое, што ў Празе знайшліся людзі, якія вырашылі паўтарыць акцыю, сведчыць толькі пра тое, як яна была патрэбнай і паспяховай. І дай Бог, каб знайшліся і другія, хаця б у Вілні. А 'дэманстрацыі вікіпедыстаў' не было і ніколі не будзе, адкуль Вам прыходзяць такія рэчы да галавы?
Я пайшоў на саступкі, бо бачу, што Вы паводзіце сябе канфрантацыйна, гатовыя пісаць пратэсты, а гэта будзе толькі чарговым няшчасцям для беларускай Вікіпедыі. Хацеў б верыць, што Вы гэта правільна зразумееце. Я сказаў, што буду звяртацца з просбай да ўдзельнікаў і да журналістаў, каб не пісалі наконт Вікіпедыі і Дня Вікіпедыі ў палітычным кантэксце. Цяпер прашу Вас, дарагі Марк, каб Вы спынілі пісанне несапраўдных і неправераных інфармацыі і абвінавачэнняў наконт нашай акцыі. Я прапанаваў каб мы працавалі разам, але Вы гэтую прапанову зігнаравалі; цяпер хачу проста закрыць тэму - калі не хочаце дапамагчы, тады прынамці не перашкаджайце.
2013/4/30 Марк mark@tut.by
Да, именно так.
Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё.
Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят.
Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки.
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?
2013/4/30 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут сделаны
соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:
- Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія
САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?
- На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі,
і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.
Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/
Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.
З павагай Томэк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Томаш, именно потому я морально вправе предъявлять такие претензии, что внёс в Википедию достаточно большой вклад во всех аспектах (более 135 тысяч правок, множество статусных статей, работа в арбитражном комитете и участие в концференциях) и очень много делаю для привлечения в Википедию новых редакторов (включая кстати и оба белорусских раздела, а не только русский раздел) и имею за спиной серьезный политический оппозиционный опыт. Поэтому я понимаю как нужно делать это дело чтобы не только Wikimedia Poland были довольны, но и чтобы многолетняя подготовка к созданию отделения в Беларуси не пошла насмарку из-за непродуманных последствий ошибок в организации дела.
Я рад что понимание необходимости договариваться заранее о таких вопросах наконец появилось. Моя обеспокоенность обусловлена пониманием, что пражский прокол был не случайным, а закономерным следствием того, что варшавская акция принесли кое-кому из тех, с кем вы имели дело, политически дивиденды. А работу википедистов в Беларуси поставил на грань краха. Так что уж простите - я это не я вам мешаю - это последствия ваших мероприятий могут помешать другим людям - и весьма существенно. И этого нужно избежать. Третья политическая акция с увязкой с Днем Википедии недопустима.
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Спадар Марк, я Вас, праўда, не ведаю, але шмат хто пра Вас добра гаворыць. Апісоўваюць Вас як аднаго з самых актыўных удзельнікаў расійскай Вікіпедыі; я таксама даведаўся, што Вы дзейнічалі ў дэмакратычным руху пачатку 90-х гадоў. Значыць, можна чакаць, што Вы - разумны чалавек. Чаму тады Вы ў кожным сваім паведамленні даказваеце, што зусім не разумееце, што я Вам пішу? Чаму не адказваеце на мае аргументы, толькі паводзіце сябе аргэсыўна, палохаеце мяне, выступаеце з пазыцыі сілы? Усё, што я Вам напісаў, Вы проста зігнаравалі, і толькі паўтараеце сваё. Не разумееце па-беларуску? Я сказаў, што чалавек з кіраўніцтва Вікімедыя Польшча веў разам з намі шкаленне ў Варшаве, ён асабіста прысутнічаў на залі ад пачатку да канца заняткаў - тады пра што хочаце іх інфармаваць? Што ім больш дакладна кантраляваць? Яны там былі, назіралі і тварылі гэта, на канцы ацэнілі пазытыўна. А цяпер пішэце ўжо, прабачце, поўныя глупствы і інсынуацыі. Вы тут не былі, не ведаеце нічога пра арганізацыю мерапрыемства, а кідаеце вельмі сур'ёзныя абвінавачванні. Хто на Ваш погляд 'получил политический дивидент от варшавского мероприятия'? На якой аснове рабіце такую выснову? На аснове таго, што хлопцаў затрымалі за не нашыя кнігі? Галоўныйм арганізатарам і ініцыятарам акцыі быў Анатоль Міхнавец, вельмі паважаны у Варшаве веларус, які займаецца парадкаваннем беларускіх магілаў, даследаваннем гісторыі, адзначаннем беларускіх святаў, арганізацыяй культурных мерапрыемстваў. Ён не палітык. А ў Празе акцыю арганізавалі людзі, якія за шмат гадоў стварылі шматтысячную беларускую бібліятэку, якія за свае сродкі зарганізавалі школку для беларускіх дзяцей, дзе вучаць іх мовы, гісторыі. Вы іх не ведаеце, таму некультурна і неразумна кідаць у ніх балота; а дакладна ўжо не чалавеку, які нават не гаворыць па-беларуску. Калі Вы - адзін з самых паважаных вікіпедыстаў, дайце другім прыклад культуры і не чапайце незнаёмых людзей.
Тое, што ў Празе знайшліся людзі, якія вырашылі паўтарыць акцыю, сведчыць толькі пра тое, як яна была патрэбнай і паспяховай. І дай Бог, каб знайшліся і другія, хаця б у Вілні. А 'дэманстрацыі вікіпедыстаў' не было і ніколі не будзе, адкуль Вам прыходзяць такія рэчы да галавы?
Я пайшоў на саступкі, бо бачу, што Вы паводзіце сябе канфрантацыйна, гатовыя пісаць пратэсты, а гэта будзе толькі чарговым няшчасцям для беларускай Вікіпедыі. Хацеў б верыць, што Вы гэта правільна зразумееце. Я сказаў, што буду звяртацца з просбай да ўдзельнікаў і да журналістаў, каб не пісалі наконт Вікіпедыі і Дня Вікіпедыі ў палітычным кантэксце. Цяпер прашу Вас, дарагі Марк, каб Вы спынілі пісанне несапраўдных і неправераных інфармацыі і абвінавачэнняў наконт нашай акцыі. Я прапанаваў каб мы працавалі разам, але Вы гэтую прапанову зігнаравалі; цяпер хачу проста закрыць тэму - калі не хочаце дапамагчы, тады прынамці не перашкаджайце.
2013/4/30 Марк mark@tut.by
Да, именно так.
Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё.
Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят.
Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки.
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?
2013/4/30 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут сделаны
соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
> Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі > аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага > рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем > уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае > прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. > Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: > > 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія > САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у > пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - > выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад > нікога не ўзялі? > > 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў > кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве > падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, > не гаспадарамі. > > Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто > добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія > ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб > разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра > беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам > пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, > што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце > Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ > > Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць > разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы > робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю > Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным > інтэрэсе. > > З павагай > Томэк > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > >
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Коллеги, добрый день
Я немного наблюдал за вашей дискуссией, и хотел бы вставить свои пару реплик. Томэк, я думаю, Вам стоит понять одну достаточно банальную для нас, живущих в Беларуси, вещь. Любой намёк на политическую деятельность может быть опасен. Нет, вряд ли кого-то посадят за решетку. Но любые препоны в деятельности, начиная от противодействия руководства музеев и заканчивая увольнением с государственного учреждения (коих много) известных участников ВП, могут иметь место. Для Вас, возможно, это покажеться немного диким, но мы всерьёз обсуждали то, как сформулировать «Свободная энциклопедия» другим образом. Просто потому, что в нашей стране при обращении в государственные органы (регистрация организации, сотрудничество etc.) слово «Свободная» может создать нежелательные ассоциации. Это печально, но с этим на данном этапе приходится мириться. И именно поэтому Марк довольно агрессивно реагирует на уже возникшие ассоциации Википедии с политикой. Всё-таки он на данный момент один из самых известных участников ВП из Беларуси.
Я думаю, единственное, что Марк от Вас хочет, это не признание вины или что-то в этом роде, а то, чтобы Вы приложили все возможные для Вас усилия для того, чтобы дальнейшие мероприятия, каким-либо образом связанные с белорусской Википедией, не имели даже косвенного отношения к политике. Да, СМИ могут писать всё, что угодно, но важно не давать им повода. А такой повод в прошлых инцидентах появился. В них, на мой взгляд, нет Вашей прямой вины. Но в дальнейшем Вы можете посодействовать тому, чтобы инциденты, подобные прошедшим, не повторились.
И да, я не думаю, что Марк Вас хотел чем-то обидеть. Он немного категоричен в суждениях, но для человека, которого эти проблемы могут коснуться напрямую, это простительно, и он не хотел Вас обидеть.
С уважением, Алексей Лазовский --- e-mail: alex.lazovsky@gmail.com, Skype: alex.lazovsky
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Спадар Марк, я Вас, праўда, не ведаю, але шмат хто пра Вас добра гаворыць. Апісоўваюць Вас як аднаго з самых актыўных удзельнікаў расійскай Вікіпедыі; я таксама даведаўся, што Вы дзейнічалі ў дэмакратычным руху пачатку 90-х гадоў. Значыць, можна чакаць, што Вы - разумны чалавек. Чаму тады Вы ў кожным сваім паведамленні даказваеце, што зусім не разумееце, што я Вам пішу? Чаму не адказваеце на мае аргументы, толькі паводзіце сябе аргэсыўна, палохаеце мяне, выступаеце з пазыцыі сілы? Усё, што я Вам напісаў, Вы проста зігнаравалі, і толькі паўтараеце сваё. Не разумееце па-беларуску? Я сказаў, што чалавек з кіраўніцтва Вікімедыя Польшча веў разам з намі шкаленне ў Варшаве, ён асабіста прысутнічаў на залі ад пачатку да канца заняткаў - тады пра што хочаце іх інфармаваць? Што ім больш дакладна кантраляваць? Яны там былі, назіралі і тварылі гэта, на канцы ацэнілі пазытыўна. А цяпер пішэце ўжо, прабачце, поўныя глупствы і інсынуацыі. Вы тут не былі, не ведаеце нічога пра арганізацыю мерапрыемства, а кідаеце вельмі сур'ёзныя абвінавачванні. Хто на Ваш погляд 'получил политический дивидент от варшавского мероприятия'? На якой аснове рабіце такую выснову? На аснове таго, што хлопцаў затрымалі за не нашыя кнігі? Галоўныйм арганізатарам і ініцыятарам акцыі быў Анатоль Міхнавец, вельмі паважаны у Варшаве веларус, які займаецца парадкаваннем беларускіх магілаў, даследаваннем гісторыі, адзначаннем беларускіх святаў, арганізацыяй культурных мерапрыемстваў. Ён не палітык. А ў Празе акцыю арганізавалі людзі, якія за шмат гадоў стварылі шматтысячную беларускую бібліятэку, якія за свае сродкі зарганізавалі школку для беларускіх дзяцей, дзе вучаць іх мовы, гісторыі. Вы іх не ведаеце, таму некультурна і неразумна кідаць у ніх балота; а дакладна ўжо не чалавеку, які нават не гаворыць па-беларуску. Калі Вы - адзін з самых паважаных вікіпедыстаў, дайце другім прыклад культуры і не чапайце незнаёмых людзей.
Тое, што ў Празе знайшліся людзі, якія вырашылі паўтарыць акцыю, сведчыць толькі пра тое, як яна была патрэбнай і паспяховай. І дай Бог, каб знайшліся і другія, хаця б у Вілні. А 'дэманстрацыі вікіпедыстаў' не было і ніколі не будзе, адкуль Вам прыходзяць такія рэчы да галавы?
Я пайшоў на саступкі, бо бачу, што Вы паводзіце сябе канфрантацыйна, гатовыя пісаць пратэсты, а гэта будзе толькі чарговым няшчасцям для беларускай Вікіпедыі. Хацеў б верыць, што Вы гэта правільна зразумееце. Я сказаў, што буду звяртацца з просбай да ўдзельнікаў і да журналістаў, каб не пісалі наконт Вікіпедыі і Дня Вікіпедыі ў палітычным кантэксце. Цяпер прашу Вас, дарагі Марк, каб Вы спынілі пісанне несапраўдных і неправераных інфармацыі і абвінавачэнняў наконт нашай акцыі. Я прапанаваў каб мы працавалі разам, але Вы гэтую прапанову зігнаравалі; цяпер хачу проста закрыць тэму - калі не хочаце дапамагчы, тады прынамці не перашкаджайце.
2013/4/30 Марк mark@tut.by
Да, именно так.
Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё.
Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят.
Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки.
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?
2013/4/30 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут сделаны
соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.
В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.
Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.
2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
> Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі > аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага > рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем > уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае > прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. > Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: > > 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія > САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у > пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - > выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад > нікога не ўзялі? > > 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў > кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве > падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, > не гаспадарамі. > > Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто > добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія > ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб > разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра > беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам > пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, > што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце > Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ > > Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць > разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы > робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю > Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным > інтэрэсе. > > З павагай > Томэк > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > >
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Я думаю, что надо наконец проговорить последний аспект - откуда растут "ноги" этой самой политики.
Если иметь дело с организациями белорусов за пределами страны, то эта проблема будет появляться: в дверь ты ее гони - так в окно влезет. Все эти суполки в той или иной степени политизированы - в том смысле в каком это понимается здесь, в Беларуси.
В Праге это может восприниматься как культпросвет и никому нет дела до того под каким флагом - хоть под бел-чырвона-белым, хоть под пиратским с черепом и костями. А появление фотографии под флагом в белорусских СМИ будет однозначным сигналом властям - это оппозиционеры. С соответствующими последствиями.
Я хочу подчеркнуть: я лично сам не боюсь ничего - давно уже отбоялся. Страх вообще страшная штуковина, разрушающая личность. Никакой враг так не убивает человека как убивает постоянный страх.
Меня волнует только одно - из-за каких-то мелких глупостей мы можем потерять возможность легальной работы для продвижения Википедии в нашей стране. Этого допустить нельзя.
2013/4/30 Aleksey Lazovsky alex.lazovsky@gmail.com
Коллеги, добрый день
Я немного наблюдал за вашей дискуссией, и хотел бы вставить свои пару реплик. Томэк, я думаю, Вам стоит понять одну достаточно банальную для нас, живущих в Беларуси, вещь. Любой намёк на политическую деятельность может быть опасен. Нет, вряд ли кого-то посадят за решетку. Но любые препоны в деятельности, начиная от противодействия руководства музеев и заканчивая увольнением с государственного учреждения (коих много) известных участников ВП, могут иметь место. Для Вас, возможно, это покажеться немного диким, но мы всерьёз обсуждали то, как сформулировать «Свободная энциклопедия» другим образом. Просто потому, что в нашей стране при обращении в государственные органы (регистрация организации, сотрудничество etc.) слово «Свободная» может создать нежелательные ассоциации. Это печально, но с этим на данном этапе приходится мириться. И именно поэтому Марк довольно агрессивно реагирует на уже возникшие ассоциации Википедии с политикой. Всё-таки он на данный момент один из самых известных участников ВП из Беларуси.
Я думаю, единственное, что Марк от Вас хочет, это не признание вины или что-то в этом роде, а то, чтобы Вы приложили все возможные для Вас усилия для того, чтобы дальнейшие мероприятия, каким-либо образом связанные с белорусской Википедией, не имели даже косвенного отношения к политике. Да, СМИ могут писать всё, что угодно, но важно не давать им повода. А такой повод в прошлых инцидентах появился. В них, на мой взгляд, нет Вашей прямой вины. Но в дальнейшем Вы можете посодействовать тому, чтобы инциденты, подобные прошедшим, не повторились.
И да, я не думаю, что Марк Вас хотел чем-то обидеть. Он немного категоричен в суждениях, но для человека, которого эти проблемы могут коснуться напрямую, это простительно, и он не хотел Вас обидеть.
С уважением, Алексей Лазовский
e-mail: alex.lazovsky@gmail.com, Skype: alex.lazovsky
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Спадар Марк, я Вас, праўда, не ведаю, але шмат хто пра Вас добра гаворыць. Апісоўваюць Вас як аднаго з самых актыўных удзельнікаў расійскай Вікіпедыі; я таксама даведаўся, што Вы дзейнічалі ў дэмакратычным руху пачатку 90-х гадоў. Значыць, можна чакаць, што Вы - разумны чалавек. Чаму тады Вы ў кожным сваім паведамленні даказваеце, што зусім не разумееце, што я Вам пішу? Чаму не адказваеце на мае аргументы, толькі паводзіце сябе аргэсыўна, палохаеце мяне, выступаеце з пазыцыі сілы? Усё, што я Вам напісаў, Вы проста зігнаравалі, і толькі паўтараеце сваё. Не разумееце па-беларуску? Я сказаў, што чалавек з кіраўніцтва Вікімедыя Польшча веў разам з намі шкаленне ў Варшаве, ён асабіста прысутнічаў на залі ад пачатку да канца заняткаў - тады пра што хочаце іх інфармаваць? Што ім больш дакладна кантраляваць? Яны там былі, назіралі і тварылі гэта, на канцы ацэнілі пазытыўна. А цяпер пішэце ўжо, прабачце, поўныя глупствы і інсынуацыі. Вы тут не былі, не ведаеце нічога пра арганізацыю мерапрыемства, а кідаеце вельмі сур'ёзныя абвінавачванні. Хто на Ваш погляд 'получил политический дивидент от варшавского мероприятия'? На якой аснове рабіце такую выснову? На аснове таго, што хлопцаў затрымалі за не нашыя кнігі? Галоўныйм арганізатарам і ініцыятарам акцыі быў Анатоль Міхнавец, вельмі паважаны у Варшаве веларус, які займаецца парадкаваннем беларускіх магілаў, даследаваннем гісторыі, адзначаннем беларускіх святаў, арганізацыяй культурных мерапрыемстваў. Ён не палітык. А ў Празе акцыю арганізавалі людзі, якія за шмат гадоў стварылі шматтысячную беларускую бібліятэку, якія за свае сродкі зарганізавалі школку для беларускіх дзяцей, дзе вучаць іх мовы, гісторыі. Вы іх не ведаеце, таму некультурна і неразумна кідаць у ніх балота; а дакладна ўжо не чалавеку, які нават не гаворыць па-беларуску. Калі Вы - адзін з самых паважаных вікіпедыстаў, дайце другім прыклад культуры і не чапайце незнаёмых людзей.
Тое, што ў Празе знайшліся людзі, якія вырашылі паўтарыць акцыю, сведчыць толькі пра тое, як яна была патрэбнай і паспяховай. І дай Бог, каб знайшліся і другія, хаця б у Вілні. А 'дэманстрацыі вікіпедыстаў' не было і ніколі не будзе, адкуль Вам прыходзяць такія рэчы да галавы?
Я пайшоў на саступкі, бо бачу, што Вы паводзіце сябе канфрантацыйна, гатовыя пісаць пратэсты, а гэта будзе толькі чарговым няшчасцям для беларускай Вікіпедыі. Хацеў б верыць, што Вы гэта правільна зразумееце. Я сказаў, што буду звяртацца з просбай да ўдзельнікаў і да журналістаў, каб не пісалі наконт Вікіпедыі і Дня Вікіпедыі ў палітычным кантэксце. Цяпер прашу Вас, дарагі Марк, каб Вы спынілі пісанне несапраўдных і неправераных інфармацыі і абвінавачэнняў наконт нашай акцыі. Я прапанаваў каб мы працавалі разам, але Вы гэтую прапанову зігнаравалі; цяпер хачу проста закрыць тэму - калі не хочаце дапамагчы, тады прынамці не перашкаджайце.
2013/4/30 Марк mark@tut.by
Да, именно так.
Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё.
Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят.
Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки.
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?
2013/4/30 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут
сделаны соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться
2013/4/29 Марк mark@tut.by
> Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия > крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что > воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки > организаторов. > > В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе > использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это > не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы > надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек. > > Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не > влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может > создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика > Фонда в этой части соблюдалась. > > > 2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com > >> Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі >> аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага >> рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем >> уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае >> прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. >> Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: >> >> 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія >> САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у >> пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - >> выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад >> нікога не ўзялі? >> >> 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў >> кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве >> падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, >> не гаспадарамі. >> >> Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто >> добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія >> ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб >> разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра >> беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам >> пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, >> што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце >> Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ >> >> Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта >> ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, >> дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. >> Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым >> супольным інтэрэсе. >> >> З павагай >> Томэк >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBY mailing list >> WikimediaBY@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >> >> > > > -- > С уважением, > Марк > +375 29 6520003 > Skype:markbern > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > >
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Так что договариваться о том, чтобы никакой политики в увязке с Днем Википедии не было, заранее нужно. Это слава богу уже всем очевидно.
Но нужно вообще подумать о том, в чем заинтересованы эти люди, с которыми делаются договоренности о проведении мероприятий. Если они заинтересованы в именно в политическом пиаре с использованием Википедии - то они могут наплевать на все договоренности, вот чего я боюсь... Или развести руками и сделать круглые глаза - ой, так получилось. Им как с гуся вода, а нам - катастрофа.
30 апреля 2013 г., 23:50 пользователь Марк mark@tut.by написал:
Я думаю, что надо наконец проговорить последний аспект - откуда растут "ноги" этой самой политики.
Если иметь дело с организациями белорусов за пределами страны, то эта проблема будет появляться: в дверь ты ее гони - так в окно влезет. Все эти суполки в той или иной степени политизированы - в том смысле в каком это понимается здесь, в Беларуси.
В Праге это может восприниматься как культпросвет и никому нет дела до того под каким флагом - хоть под бел-чырвона-белым, хоть под пиратским с черепом и костями. А появление фотографии под флагом в белорусских СМИ будет однозначным сигналом властям - это оппозиционеры. С соответствующими последствиями.
Я хочу подчеркнуть: я лично сам не боюсь ничего - давно уже отбоялся. Страх вообще страшная штуковина, разрушающая личность. Никакой враг так не убивает человека как убивает постоянный страх.
Меня волнует только одно - из-за каких-то мелких глупостей мы можем потерять возможность легальной работы для продвижения Википедии в нашей стране. Этого допустить нельзя.
2013/4/30 Aleksey Lazovsky alex.lazovsky@gmail.com
Коллеги, добрый день
Я немного наблюдал за вашей дискуссией, и хотел бы вставить свои пару реплик. Томэк, я думаю, Вам стоит понять одну достаточно банальную для нас, живущих в Беларуси, вещь. Любой намёк на политическую деятельность может быть опасен. Нет, вряд ли кого-то посадят за решетку. Но любые препоны в деятельности, начиная от противодействия руководства музеев и заканчивая увольнением с государственного учреждения (коих много) известных участников ВП, могут иметь место. Для Вас, возможно, это покажеться немного диким, но мы всерьёз обсуждали то, как сформулировать «Свободная энциклопедия» другим образом. Просто потому, что в нашей стране при обращении в государственные органы (регистрация организации, сотрудничество etc.) слово «Свободная» может создать нежелательные ассоциации. Это печально, но с этим на данном этапе приходится мириться. И именно поэтому Марк довольно агрессивно реагирует на уже возникшие ассоциации Википедии с политикой. Всё-таки он на данный момент один из самых известных участников ВП из Беларуси.
Я думаю, единственное, что Марк от Вас хочет, это не признание вины или что-то в этом роде, а то, чтобы Вы приложили все возможные для Вас усилия для того, чтобы дальнейшие мероприятия, каким-либо образом связанные с белорусской Википедией, не имели даже косвенного отношения к политике. Да, СМИ могут писать всё, что угодно, но важно не давать им повода. А такой повод в прошлых инцидентах появился. В них, на мой взгляд, нет Вашей прямой вины. Но в дальнейшем Вы можете посодействовать тому, чтобы инциденты, подобные прошедшим, не повторились.
И да, я не думаю, что Марк Вас хотел чем-то обидеть. Он немного категоричен в суждениях, но для человека, которого эти проблемы могут коснуться напрямую, это простительно, и он не хотел Вас обидеть.
С уважением, Алексей Лазовский
e-mail: alex.lazovsky@gmail.com, Skype: alex.lazovsky
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Спадар Марк, я Вас, праўда, не ведаю, але шмат хто пра Вас добра гаворыць. Апісоўваюць Вас як аднаго з самых актыўных удзельнікаў расійскай Вікіпедыі; я таксама даведаўся, што Вы дзейнічалі ў дэмакратычным руху пачатку 90-х гадоў. Значыць, можна чакаць, што Вы - разумны чалавек. Чаму тады Вы ў кожным сваім паведамленні даказваеце, што зусім не разумееце, што я Вам пішу? Чаму не адказваеце на мае аргументы, толькі паводзіце сябе аргэсыўна, палохаеце мяне, выступаеце з пазыцыі сілы? Усё, што я Вам напісаў, Вы проста зігнаравалі, і толькі паўтараеце сваё. Не разумееце па-беларуску? Я сказаў, што чалавек з кіраўніцтва Вікімедыя Польшча веў разам з намі шкаленне ў Варшаве, ён асабіста прысутнічаў на залі ад пачатку да канца заняткаў - тады пра што хочаце іх інфармаваць? Што ім больш дакладна кантраляваць? Яны там былі, назіралі і тварылі гэта, на канцы ацэнілі пазытыўна. А цяпер пішэце ўжо, прабачце, поўныя глупствы і інсынуацыі. Вы тут не былі, не ведаеце нічога пра арганізацыю мерапрыемства, а кідаеце вельмі сур'ёзныя абвінавачванні. Хто на Ваш погляд 'получил политический дивидент от варшавского мероприятия'? На якой аснове рабіце такую выснову? На аснове таго, што хлопцаў затрымалі за не нашыя кнігі? Галоўныйм арганізатарам і ініцыятарам акцыі быў Анатоль Міхнавец, вельмі паважаны у Варшаве веларус, які займаецца парадкаваннем беларускіх магілаў, даследаваннем гісторыі, адзначаннем беларускіх святаў, арганізацыяй культурных мерапрыемстваў. Ён не палітык. А ў Празе акцыю арганізавалі людзі, якія за шмат гадоў стварылі шматтысячную беларускую бібліятэку, якія за свае сродкі зарганізавалі школку для беларускіх дзяцей, дзе вучаць іх мовы, гісторыі. Вы іх не ведаеце, таму некультурна і неразумна кідаць у ніх балота; а дакладна ўжо не чалавеку, які нават не гаворыць па-беларуску. Калі Вы - адзін з самых паважаных вікіпедыстаў, дайце другім прыклад культуры і не чапайце незнаёмых людзей.
Тое, што ў Празе знайшліся людзі, якія вырашылі паўтарыць акцыю, сведчыць толькі пра тое, як яна была патрэбнай і паспяховай. І дай Бог, каб знайшліся і другія, хаця б у Вілні. А 'дэманстрацыі вікіпедыстаў' не было і ніколі не будзе, адкуль Вам прыходзяць такія рэчы да галавы?
Я пайшоў на саступкі, бо бачу, што Вы паводзіце сябе канфрантацыйна, гатовыя пісаць пратэсты, а гэта будзе толькі чарговым няшчасцям для беларускай Вікіпедыі. Хацеў б верыць, што Вы гэта правільна зразумееце. Я сказаў, што буду звяртацца з просбай да ўдзельнікаў і да журналістаў, каб не пісалі наконт Вікіпедыі і Дня Вікіпедыі ў палітычным кантэксце. Цяпер прашу Вас, дарагі Марк, каб Вы спынілі пісанне несапраўдных і неправераных інфармацыі і абвінавачэнняў наконт нашай акцыі. Я прапанаваў каб мы працавалі разам, але Вы гэтую прапанову зігнаравалі; цяпер хачу проста закрыць тэму - калі не хочаце дапамагчы, тады прынамці не перашкаджайце.
2013/4/30 Марк mark@tut.by
Да, именно так.
Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё.
Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят.
Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки.
2013/4/30 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?
2013/4/30 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут
сделаны соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.
2013/4/30 Виктория mstislavl1@gmail.com
> Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также > тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий > раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать > потенциальным участникам не связываться > > > 2013/4/29 Марк mark@tut.by > >> Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации >> мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, >> что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат >> недоработки организаторов. >> >> В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе >> использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это >> не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы >> надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек. >> >> Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не >> влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может >> создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика >> Фонда в этой части соблюдалась. >> >> >> 2013/4/29 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com >> >>> Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі >>> аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага >>> рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем >>> уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае >>> прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. >>> Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: >>> >>> 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія >>> САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у >>> пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - >>> выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад >>> нікога не ўзялі? >>> >>> 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў >>> кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве >>> падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, >>> не гаспадарамі. >>> >>> Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць >>> нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія >>> ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб >>> разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра >>> беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам >>> пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, >>> што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце >>> Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ >>> >>> Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта >>> ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, >>> дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. >>> Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым >>> супольным інтэрэсе. >>> >>> З павагай >>> Томэк >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBY mailing list >>> WikimediaBY@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >>> >>> >> >> >> -- >> С уважением, >> Марк >> +375 29 6520003 >> Skype:markbern >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBY mailing list >> WikimediaBY@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > >
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
Калегі, не трэба заходзіць на трэці круг. Томаш яўна сказаў, што праблему бачыць і паспрабуе з гэтым нешта рабіць. Тым жа часам, хачу Томашу сказаць, аргументаў у гэтым выпадку быць не можа, таму ніхто на іх і не рэагуе. Тут абмяркоўвалі не хто вінаваты, а што рабіць, мабыць, не вельмі ўдала з-за эмоцый. Іншае пытанне, ці здолее Томаш і нават Польская Вікімедыя гэтаму супрацьстаяць і як нам забяспечыцца ад "навін" у будучыні. Магчыма, ад адсутнасці "Дзён" мы пацерпім меней, чым ад іх наяўнасці.
Наконт баюся ці не, гаварыць не буду.
Спасибо, Алекс и Максим, я согласен с вашими уточнениями
2013/5/1 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Калегі, не трэба заходзіць на трэці круг. Томаш яўна сказаў, што праблему бачыць і паспрабуе з гэтым нешта рабіць. Тым жа часам, хачу Томашу сказаць, аргументаў у гэтым выпадку быць не можа, таму ніхто на іх і не рэагуе. Тут абмяркоўвалі не хто вінаваты, а што рабіць, мабыць, не вельмі ўдала з-за эмоцый. Іншае пытанне, ці здолее Томаш і нават Польская Вікімедыя гэтаму супрацьстаяць і як нам забяспечыцца ад "навін" у будучыні. Магчыма, ад адсутнасці "Дзён" мы пацерпім меней, чым ад іх наяўнасці.
Наконт баюся ці не, гаварыць не буду.
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
И еще вот это сверху. Для размышлений https://www.facebook.com/Bladyniec/posts/638981539461116?clk_loc=4
2013/5/1 Марк mark@tut.by
Спасибо, Алекс и Максим, я согласен с вашими уточнениями
2013/5/1 Maksim L. l.maksim.al@gmail.com
Калегі, не трэба заходзіць на трэці круг. Томаш яўна сказаў, што праблему бачыць і паспрабуе з гэтым нешта рабіць. Тым жа часам, хачу Томашу сказаць, аргументаў у гэтым выпадку быць не можа, таму ніхто на іх і не рэагуе. Тут абмяркоўвалі не хто вінаваты, а што рабіць, мабыць, не вельмі ўдала з-за эмоцый. Іншае пытанне, ці здолее Томаш і нават Польская Вікімедыя гэтаму супрацьстаяць і як нам забяспечыцца ад "навін" у будучыні. Магчыма, ад адсутнасці "Дзён" мы пацерпім меней, чым ад іх наяўнасці.
Наконт баюся ці не, гаварыць не буду.
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
Цяпер адкажу на сумневы Максіма Л.
''Информация мною была почерпнута из СМИ же ("Погони"), а именно, что на Дне в Чехии "по желанию г-на Ю.Станкевича статьи во время акции создавались преимущественно на тарашкевице". Пан Бладынец же в свою очередь на форуме написал, что "участники решили писать на тарашкевице" -- возникают некоторые мысли.''
Спадар Юрка Станкевіч быў адным з удзельнікаў шкалення. Адначасова гэта чалавек, як я зўважыў, з вялікім аўтарытэтам пасярод пражскіх беларусаў. Ці ён запрапанаваў пісаць на тарашкевіцы - не ведаю, я гэтага не чуў. Я там проста сказаў, каб удзельнікі самі вырашалі, на якім раздзеле хочуць пісаць. Пазней бачыў, што пішуць на тарашкевіцы - ну і хай будзе, гэта іх справа. Але былі і такія што пісалі на наркамаўцы. Увогуле, што за розніца?
''вначале пан говорил об объединении, красиво и правильно говорил, а теперь вот как то так''
І далей падтрымоўваю сваё меркаванне, што беларускія Вікіпедыі павінні аб'яднацца. Дарэчы, большасць пражскіх удзельнікаў мерапрыемства самастойна таксама прыйшло да такой высновы, хочуць нават пісаць Вам пісмо ў гэтай справе.
'''Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.'''
Гэта, нажаль, памылковая выснова. Мы вырашылі рабіць гэтую акцыю з-за таго, што падумалі, што беларуская Вікіпедыя яшчэ даволі слабая. Значыць, з-за дакладна адваротнай прычыны.
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Коллега Томаш, во-первых, первое что сделал это предложил в разговоре с Максимом связаться с вами, но от сказал мне что уже пробовал это сделать и вы не ответили.
Все объяснения что где как воспринимается очень хороши до тех пор пока по результатам указанных мероприятий не начинаются публикации про то как на границе "задержали википедистов".
Если в Праге Позяняка воспринимают как фотографа - ради бога, если об этом напишут в пражских газетах - до этого никому не будет дела. Но в Беларуси его воспринимают как политика и когда об этом пишут белорусские издания - это политизация вики-мероприятий вне зависимости что по этому поводу думают в Праге.
Поэтому давайте как-то решать что с этим делать. Потому что писать статьи
- да ради бога. Делать какие-то семинары - сколько угодно, сам этим
занимаюсь. Но надо как-то регулировать эти мероприятия таким образом чтобы по их итогам не появлялось подобных публикаций. Иначе надо будет ставить вопрос перед Фондом о неправомерном использовании бренда в ущерб политике Фонда.
2013/4/26 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.
Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...
Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.
Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:
- Выпадак першы, калі на мяжу затрымалі вікіпедыстаў. Мы нікаму не
давалі аніякай палітычнай літаратуры. Кожны ўдзельнік атрымаў кнігу пра Марыю Складоўскую-Кюры, Фрыдэрыка Шопена, улёткі Вікіпедыі, аловак і пакет. Аднак у беларускім асяроддзі ў Варшаве шырока прынята прыносіць на мерапрыэмствы матэрыялы падрыхтаваныя іншымі групамі. Прадаецца дыскі, газеты, кнігі ігд. Гэта ўзнікае з-за таго, што гэтае асяроддзя не такое вялікае, а беларускія мерапрыемствы гэта галоўнае месца, дзе можна іх прадаць або раздаць. У гэтым выпадку была так, што адная з удзельніц прынясла кніжкі, у якіх знаходзіліся артыкулы з замежнай прэсы наконт Беларусі. Гэта не была агітацыя - проста калекцыя артыкулаў з прэсы розных краінаў. Мы сказалі ўдзельнікам, што гэтыя кніжкі бязплатна даступныя і калі хтосці жадае, можа ўзяць. Атрымалася так, што двух хлапцоў, якія прыехалі адмыслова з Беларусі на гэтае мерапрыемства, узялі кнігі, паклалі іх у пакеты Вікіпедыі і проста так з німі пайшлі на мяжу. Іх прыпынілі. Ці арганізатары тут у чымсці вінаватыя? Сумніваюся. Яны ўзялі кнігі на сваю адказнасць. Ведалі з чым і ў якую краіну едуць.
- Кнігі Пазняка ў Празе. Гэта таксама не была частка Дня вікіпедыі.
Галоўным арганізатарам падзеі ў Чэхіі было мясцовае аб'яднанне 'Пагоня', а я пра яе даведаўся даволі позна і сціпла ўдзельнічаў у арганізацыі. Прыехаў у Прагу на 2 гадзіны перад пачаткам шкалення, як інструктар па Вікіпедыі. Но Дзень Вікіпедыі гэта была не адзіная падзея, якая адбывалася ў тыя дні ў сядзібе 'Пагоні'. На самай справе мой калега Анатоль прывёз з Варшавы кнігі Пазняка і іх прадаваў, але гэта не мела нічога супольнага з Днём Вікіпедыі. Справа ў тым, што нашыя калегі з 'Пагоні' апісалі ўсе падзеі ў адной навіне на сваім сайце. Напісалі проста 'у нас прайшоў Дзень Вікіпедыі, прадаваліся кнігі і прыехалі да нас госці з Польшчы'. Ну і яны не журналісты, яны грамадскія дзеячы. Паўтараю, я не займаюся агітацыяй на Днях Вікіпедыі. Пераможца канкурсу артымаў непалітычныя кнігі, а можна было яму падарыць Пазняка, ці не так?
Варта яшчэ дадаць, што пасярод беларусаў у Польшчы і Чэхіі Зянона Пазняка ўспрымаецца ўжо больш як маральны аўтарытэт, гістарычную асобу, філасофа, мастака, а не як сучаснага палітыка. На сустрэчы з нім прыходзяць сотні людзей, ён піша вершы, кнігі пра фатаграфіку... таму яго творчасці не лічыцца ўжо так 'палітычнай', а больш гістарычна-мастацкай.
На канец адношуся да заўвагаў наконт супрацоўніцтва з беларускай Вікіпедыяй. Я, канешне, жадаю супрацоўнічаць так з афіцыйнай, як і тарашкевіцкай Вікіпедыяй, таму падрабязна пішу ў форуме пра нашу дзейнасць і запрашаю да супрацоўніцтва. Тарашкевіцкая Вікіпедыя запрапанавала зарганізаваць у той сам час Тыдзень польскага артыкула. З афіцыйнай Вікіпедыяй пакуль нічога больш канкрэтнага не атрымалася зрабіць, але мы адрыктыя на супрацоўніцтва, калі ёсць нейкія прапановы, як дзейнічаць разам
- чакаем. З майго боку прапанова такая, каб на наступны Дзень беларускай
Вікіпедыі ў Польшчы прыехаў хтосці з Вас, рэдактараў беларускай Вікіпедыі, які дапаможа нам весці шкаленне. Но гэта будзе толькі праз год.
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность -
причем
публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут
что
"задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с
участницами
раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Томаш мне ответил уже, что книги предлагал купить не на Дне, а в том же помещении один из организаторов, а журналисты всё смешали в кучу.
26 апреля 2013 г., 11:17 пользователь Марк mark@tut.by написал:
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы"
и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил -- выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под <<сотрудничеством с разделом>>? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще -- был занят) выбрали определённый раздел -- мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело -- наладить стабильный контакт с местными новостными <<агенствами>> и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. -- да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с
участницами
раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Отсюда выводы: 1. Не надо собирать на вики-мероприятия людей, которые занимаются в основном политикой, а потом при задержании прикрываются Википедией. 2. Не надо организовывать вики-мероприятия вместе с такими "организаторами". Если он делал это не надо Дне - откуда об этом узнали журналисты?
26 апреля 2013 г., 12:11 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Томаш мне ответил уже, что книги предлагал купить не на Дне, а в том же помещении один из организаторов, а журналисты всё смешали в кучу.
26 апреля 2013 г., 11:17 пользователь Марк mark@tut.by написал:
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь
некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях
литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность -
причем
публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с
участницами
раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.
Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...
Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.
Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Отсюда выводы:
- Не надо собирать на вики-мероприятия людей, которые занимаются в
основном политикой, а потом при задержании прикрываются Википедией. 2. Не надо организовывать вики-мероприятия вместе с такими "организаторами". Если он делал это не надо Дне - откуда об этом узнали журналисты?
26 апреля 2013 г., 12:11 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Томаш мне ответил уже, что книги предлагал купить не на Дне, а в том же
помещении один из организаторов, а журналисты всё смешали в кучу.
26 апреля 2013 г., 11:17 пользователь Марк mark@tut.by написал:
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь
некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях
литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com:
Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные
опасения.
С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность -
причем
публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать.
Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут
что
"задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на
котором
участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять
пишут
журналисты
Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с
участницами
раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской
Википедии",
но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на
нормативном
правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.
Полагаю,
нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью
которых
Бладынец осуществлял первое мероприятие.
-- С уважением, Марк
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
1. Выпадак першы, калі на мяжу затрымалі вікіпедыстаў. Мы нікаму не давалі аніякай палітычнай літаратуры. Кожны ўдзельнік атрымаў кнігу пра Марыю Складоўскую-Кюры, Фрыдэрыка Шопена, улёткі Вікіпедыі, аловак і пакет. Аднак у беларускім асяроддзі ў Варшаве шырока прынята прыносіць на мерапрыэмствы матэрыялы падрыхтаваныя іншымі групамі. Прадаецца дыскі, газеты, кнігі ігд. Гэта ўзнікае з-за таго, што гэтае асяроддзя не такое вялікае, а беларускія мерапрыемствы гэта галоўнае месца, дзе можна іх прадаць або раздаць. У гэтым выпадку была так, што адная з удзельніц прынясла кніжкі, у якіх знаходзіліся артыкулы з замежнай прэсы наконт Беларусі. Гэта не была агітацыя - проста калекцыя артыкулаў з прэсы розных краінаў. Мы сказалі ўдзельнікам, што гэтыя кніжкі бязплатна даступныя і калі хтосці жадае, можа ўзяць. Атрымалася так, што двух хлапцоў, якія прыехалі адмыслова з Беларусі на гэтае мерапрыемства, узялі кнігі, паклалі іх у пакеты Вікіпедыі і проста так з німі пайшлі на мяжу. Іх прыпынілі. Ці арганізатары тут у чымсці вінаватыя? Сумніваюся. Яны ўзялі кнігі на сваю адказнасць. Ведалі з чым і ў якую краіну едуць.
2. Кнігі Пазняка ў Празе. Гэта таксама не была частка Дня вікіпедыі. Галоўным арганізатарам падзеі ў Чэхіі было мясцовае аб'яднанне 'Пагоня', а я пра яе даведаўся даволі позна і сціпла ўдзельнічаў у арганізацыі. Прыехаў у Прагу на 2 гадзіны перад пачаткам шкалення, як інструктар па Вікіпедыі. Но Дзень Вікіпедыі гэта была не адзіная падзея, якая адбывалася ў тыя дні ў сядзібе 'Пагоні'. На самай справе мой калега Анатоль прывёз з Варшавы кнігі Пазняка і іх прадаваў, але гэта не мела нічога супольнага з Днём Вікіпедыі. Справа ў тым, што нашыя калегі з 'Пагоні' апісалі ўсе падзеі ў адной навіне на сваім сайце. Напісалі проста 'у нас прайшоў Дзень Вікіпедыі, прадаваліся кнігі і прыехалі да нас госці з Польшчы'. Ну і яны не журналісты, яны грамадскія дзеячы. Паўтараю, я не займаюся агітацыяй на Днях Вікіпедыі. Пераможца канкурсу артымаў непалітычныя кнігі, а можна было яму падарыць Пазняка, ці не так?
Варта яшчэ дадаць, што пасярод беларусаў у Польшчы і Чэхіі Зянона Пазняка ўспрымаецца ўжо больш як маральны аўтарытэт, гістарычную асобу, філасофа, мастака, а не як сучаснага палітыка. На сустрэчы з нім прыходзяць сотні людзей, ён піша вершы, кнігі пра фатаграфіку... таму яго творчасці не лічыцца ўжо так 'палітычнай', а больш гістарычна-мастацкай.
На канец адношуся да заўвагаў наконт супрацоўніцтва з беларускай Вікіпедыяй. Я, канешне, жадаю супрацоўнічаць так з афіцыйнай, як і тарашкевіцкай Вікіпедыяй, таму падрабязна пішу ў форуме пра нашу дзейнасць і запрашаю да супрацоўніцтва. Тарашкевіцкая Вікіпедыя запрапанавала зарганізаваць у той сам час Тыдзень польскага артыкула. З афіцыйнай Вікіпедыяй пакуль нічога больш канкрэтнага не атрымалася зрабіць, але мы адрыктыя на супрацоўніцтва, калі ёсць нейкія прапановы, як дзейнічаць разам - чакаем. З майго боку прапанова такая, каб на наступны Дзень беларускай Вікіпедыі ў Польшчы прыехаў хтосці з Вас, рэдактараў беларускай Вікіпедыі, які дапаможа нам весці шкаленне. Но гэта будзе толькі праз год.
2013/4/26 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.
Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...
Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.
Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Отсюда выводы:
- Не надо собирать на вики-мероприятия людей, которые занимаются в
основном политикой, а потом при задержании прикрываются Википедией. 2. Не надо организовывать вики-мероприятия вместе с такими "организаторами". Если он делал это не надо Дне - откуда об этом узнали журналисты?
26 апреля 2013 г., 12:11 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Томаш мне ответил уже, что книги предлагал купить не на Дне, а в том же
помещении один из организаторов, а журналисты всё смешали в кучу.
26 апреля 2013 г., 11:17 пользователь Марк mark@tut.by написал:
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь
некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях
литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com: > Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения. > > С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует > контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот > фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем > публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для > прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу > посоветоваться что нам с этим делать. > > Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников > задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что > "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором > участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут > журналисты > > Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами > раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии", > но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном > правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю. > > По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю, > нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых > Бладынец осуществлял первое мероприятие. > > -- > С уважением, > Марк > > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >
-- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
Ja vypadkova 2 razy napisau toje zh samaje pavedamlennie, kali laska nie razmiashchajcie duplikatau. (i getaga maila taksama)
2013/4/26 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
- Выпадак першы, калі на мяжу затрымалі вікіпедыстаў. Мы нікаму не давалі
аніякай палітычнай літаратуры. Кожны ўдзельнік атрымаў кнігу пра Марыю Складоўскую-Кюры, Фрыдэрыка Шопена, улёткі Вікіпедыі, аловак і пакет. Аднак у беларускім асяроддзі ў Варшаве шырока прынята прыносіць на мерапрыэмствы матэрыялы падрыхтаваныя іншымі групамі. Прадаецца дыскі, газеты, кнігі ігд. Гэта ўзнікае з-за таго, што гэтае асяроддзя не такое вялікае, а беларускія мерапрыемствы гэта галоўнае месца, дзе можна іх прадаць або раздаць. У гэтым выпадку была так, што адная з удзельніц прынясла кніжкі, у якіх знаходзіліся артыкулы з замежнай прэсы наконт Беларусі. Гэта не была агітацыя - проста калекцыя артыкулаў з прэсы розных краінаў. Мы сказалі ўдзельнікам, што гэтыя кніжкі бязплатна даступныя і калі хтосці жадае, можа ўзяць. Атрымалася так, што двух хлапцоў, якія прыехалі адмыслова з Беларусі на гэтае мерапрыемства, узялі кнігі, паклалі іх у пакеты Вікіпедыі і проста так з німі пайшлі на мяжу. Іх прыпынілі. Ці арганізатары тут у чымсці вінаватыя? Сумніваюся. Яны ўзялі кнігі на сваю адказнасць. Ведалі з чым і ў якую краіну едуць.
- Кнігі Пазняка ў Празе. Гэта таксама не была частка Дня вікіпедыі.
Галоўным арганізатарам падзеі ў Чэхіі было мясцовае аб'яднанне 'Пагоня', а я пра яе даведаўся даволі позна і сціпла ўдзельнічаў у арганізацыі. Прыехаў у Прагу на 2 гадзіны перад пачаткам шкалення, як інструктар па Вікіпедыі. Но Дзень Вікіпедыі гэта была не адзіная падзея, якая адбывалася ў тыя дні ў сядзібе 'Пагоні'. На самай справе мой калега Анатоль прывёз з Варшавы кнігі Пазняка і іх прадаваў, але гэта не мела нічога супольнага з Днём Вікіпедыі. Справа ў тым, што нашыя калегі з 'Пагоні' апісалі ўсе падзеі ў адной навіне на сваім сайце. Напісалі проста 'у нас прайшоў Дзень Вікіпедыі, прадаваліся кнігі і прыехалі да нас госці з Польшчы'. Ну і яны не журналісты, яны грамадскія дзеячы. Паўтараю, я не займаюся агітацыяй на Днях Вікіпедыі. Пераможца канкурсу артымаў непалітычныя кнігі, а можна было яму падарыць Пазняка, ці не так?
Варта яшчэ дадаць, што пасярод беларусаў у Польшчы і Чэхіі Зянона Пазняка ўспрымаецца ўжо больш як маральны аўтарытэт, гістарычную асобу, філасофа, мастака, а не як сучаснага палітыка. На сустрэчы з нім прыходзяць сотні людзей, ён піша вершы, кнігі пра фатаграфіку... таму яго творчасці не лічыцца ўжо так 'палітычнай', а больш гістарычна-мастацкай.
На канец адношуся да заўвагаў наконт супрацоўніцтва з беларускай Вікіпедыяй. Я, канешне, жадаю супрацоўнічаць так з афіцыйнай, як і тарашкевіцкай Вікіпедыяй, таму падрабязна пішу ў форуме пра нашу дзейнасць і запрашаю да супрацоўніцтва. Тарашкевіцкая Вікіпедыя запрапанавала зарганізаваць у той сам час Тыдзень польскага артыкула. З афіцыйнай Вікіпедыяй пакуль нічога больш канкрэтнага не атрымалася зрабіць, але мы адрыктыя на супрацоўніцтва, калі ёсць нейкія прапановы, як дзейнічаць разам
- чакаем. З майго боку прапанова такая, каб на наступны Дзень беларускай
Вікіпедыі ў Польшчы прыехаў хтосці з Вас, рэдактараў беларускай Вікіпедыі, які дапаможа нам весці шкаленне. Но гэта будзе толькі праз год.
2013/4/26 Tomasz Bladyniec tomasz.bladyniec@gmail.com
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.
Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...
Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.
Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:
2013/4/26 Марк mark@tut.by
Отсюда выводы:
- Не надо собирать на вики-мероприятия людей, которые занимаются в
основном политикой, а потом при задержании прикрываются Википедией. 2. Не надо организовывать вики-мероприятия вместе с такими "организаторами". Если он делал это не надо Дне - откуда об этом узнали журналисты?
26 апреля 2013 г., 12:11 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Томаш мне ответил уже, что книги предлагал купить не на Дне, а в том же
помещении один из организаторов, а журналисты всё смешали в кучу.
26 апреля 2013 г., 11:17 пользователь Марк mark@tut.by написал:
Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь
некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.
Для этого специально сформулирую ещё раз:
Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.
26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. l.maksim.al@gmail.comнаписал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях
литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до, > собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит > так, как описал Марк. > > Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим > подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит > исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то > никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — > выставляется на удаление. > > Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально > ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему > участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и > вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не > понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую > кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, > фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении > вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод > заниматься ерундой в отдельно взятом разделе. > > Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу > в покое. > > Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт > чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и > защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный > контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в > очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню. > > P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и > ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в > цивилизованном обществе), не принято вести политическую или > какую-либо > агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия > > 2013/4/25 Марк Бернштейн bernmark@gmail.com: > > Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные > опасения. > > > > С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП > следует > > контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот > > фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - > причем > > публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии > для > > прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу > > посоветоваться что нам с этим делать. > > > > Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе > участников > > задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут > что > > "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, > на котором > > участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом > опять пишут > > журналисты > > > > Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с > участницами > > раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской > Википедии", > > но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на > нормативном > > правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю. > > > > По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. > Полагаю, > > нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с > помощью которых > > Бладынец осуществлял первое мероприятие. > > > > -- > > С уважением, > > Марк > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBY mailing list > > WikimediaBY@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > > > > > > -- > З павагай, > Павел Селіцкас/Pavel Selitskas > Wizardist @ Wikimedia projects > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
-- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern
WikimediaBY mailing list WikimediaBY@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
wikimediaby@lists.wikimedia.org
