Коллега Томаш, во-первых, первое что сделал это предложил в разговоре с Максимом связаться с вами, но от сказал мне что уже пробовал это сделать и вы не ответили.Все объяснения что где как воспринимается очень хороши до тех пор пока по результатам указанных мероприятий не начинаются публикации про то как на границе "задержали википедистов".Если в Праге Позяняка воспринимают как фотографа - ради бога, если об этом напишут в пражских газетах - до этого никому не будет дела. Но в Беларуси его воспринимают как политика и когда об этом пишут белорусские издания - это политизация вики-мероприятий вне зависимости что по этому поводу думают в Праге.Поэтому давайте как-то решать что с этим делать. Потому что писать статьи - да ради бога. Делать какие-то семинары - сколько угодно, сам этим занимаюсь. Но надо как-то регулировать эти мероприятия таким образом чтобы по их итогам не появлялось подобных публикаций. Иначе надо будет ставить вопрос перед Фондом о неправомерном использовании бренда в ущерб политике Фонда.2013/4/26 Tomasz Bladyniec <tomasz.bladyniec@gmail.com>
Шаноўнае спадарства! Дзякуй сябрам-вікіпедыстам я толькі што даведаўся пра гэтую дыскусыю.Па-першае, я здзіўлены, што маю асобу і дзейнасць абмяркоўваецца бяз маёй прысустнасці. Думаю, што было б мэтазгодным і ветлівым, каб у такіх справах звяртацца да мяне, або запрасіць да ўдзелу ў дыскусыі. Я на форумах беларускіх Вікіпедыяў інфармаваў як мага больш падрабязна пра маю працу, і запрашаў пісаць усялякія заўвагі, каментары, крытыку. Я ўсё уважліва чытаў і браў пад увагу. Гэтым часам аказваецца, што ёсць вельмі сурёзныя заўвагі ад спадара Бернштейна, які ніколі нічога да мяне не пісаў, не казаў, што яму нешто не падабаецца, а першы раз зрабіў гэта ў месцы, якога я не чытаю. Якая гэтага мэта? Ці такая, каб палепшыць якасць маёй працы?...Калі ўжо я ўсё ж так патрапіў на гэтую дыскусыю, я адкажу на заўвагі, хаця не ведаю, чаму нам гэта не рабіць публічна на форуме Вікіпедыі.Спадар Марк робіць намёк, што Дзень беларускай Вікіпедыі - акцыя, якая мае на мэце выкарыстанне беларускай Вікіпедыі да палітычных мэтаў. Гэта непраўда. Яна мае на мэце заахвоціць беларусаў за яе межамі далучыцца да тварэння беларускамоўнай Вікіпедыі, разтлумачыць ім, як гэта рабіць, а такім чынам узмацніць і разпаўсюдзіць беларускую мову. Трэба аднак зразумець, як выглядае асяроддзя беларусаў у Варшаве ці ў Чэхіі; беларусаў, якія грамадска актыўныя, беларускамоўныя і якія жадаюць удзельнічаць у якіх-небудзь беларускіх мерапрыемствах. Тое, што спадару Бернштейну можа здавацца палітычным, для іх бывае чымсці абсалютна звычайным, што вызначае іх беларускасць. Мы як арганізатары ніколі не кранаем палітычных тэмаў і не робім - не дай Бог! - якай-небудзь агітацыі. З другога боку не хачу і не магу забараняць беларусам жыць і паводзіць сябе так, як яны гэта звычайна робяць. Па-першае, не збіраюся быць іх цэнзарам, а па-другое я не беларус, і не маю права гаварыць ім, як ім паводзіць сябе. Адносна выпадкаў тут апісаных:1. Выпадак першы, калі на мяжу затрымалі вікіпедыстаў. Мы нікаму не давалі аніякай палітычнай літаратуры. Кожны ўдзельнік атрымаў кнігу пра Марыю Складоўскую-Кюры, Фрыдэрыка Шопена, улёткі Вікіпедыі, аловак і пакет. Аднак у беларускім асяроддзі ў Варшаве шырока прынята прыносіць на мерапрыэмствы матэрыялы падрыхтаваныя іншымі групамі. Прадаецца дыскі, газеты, кнігі ігд. Гэта ўзнікае з-за таго, што гэтае асяроддзя не такое вялікае, а беларускія мерапрыемствы гэта галоўнае месца, дзе можна іх прадаць або раздаць. У гэтым выпадку была так, што адная з удзельніц прынясла кніжкі, у якіх знаходзіліся артыкулы з замежнай прэсы наконт Беларусі. Гэта не была агітацыя - проста калекцыя артыкулаў з прэсы розных краінаў. Мы сказалі ўдзельнікам, што гэтыя кніжкі бязплатна даступныя і калі хтосці жадае, можа ўзяць. Атрымалася так, што двух хлапцоў, якія прыехалі адмыслова з Беларусі на гэтае мерапрыемства, узялі кнігі, паклалі іх у пакеты Вікіпедыі і проста так з німі пайшлі на мяжу. Іх прыпынілі. Ці арганізатары тут у чымсці вінаватыя? Сумніваюся. Яны ўзялі кнігі на сваю адказнасць. Ведалі з чым і ў якую краіну едуць.2. Кнігі Пазняка ў Празе. Гэта таксама не была частка Дня вікіпедыі. Галоўным арганізатарам падзеі ў Чэхіі было мясцовае аб'яднанне 'Пагоня', а я пра яе даведаўся даволі позна і сціпла ўдзельнічаў у арганізацыі. Прыехаў у Прагу на 2 гадзіны перад пачаткам шкалення, як інструктар па Вікіпедыі. Но Дзень Вікіпедыі гэта была не адзіная падзея, якая адбывалася ў тыя дні ў сядзібе 'Пагоні'. На самай справе мой калега Анатоль прывёз з Варшавы кнігі Пазняка і іх прадаваў, але гэта не мела нічога супольнага з Днём Вікіпедыі. Справа ў тым, што нашыя калегі з 'Пагоні' апісалі ўсе падзеі ў адной навіне на сваім сайце. Напісалі проста 'у нас прайшоў Дзень Вікіпедыі, прадаваліся кнігі і прыехалі да нас госці з Польшчы'. Ну і яны не журналісты, яны грамадскія дзеячы. Паўтараю, я не займаюся агітацыяй на Днях Вікіпедыі. Пераможца канкурсу артымаў непалітычныя кнігі, а можна было яму падарыць Пазняка, ці не так?Варта яшчэ дадаць, што пасярод беларусаў у Польшчы і Чэхіі Зянона Пазняка ўспрымаецца ўжо больш як маральны аўтарытэт, гістарычную асобу, філасофа, мастака, а не як сучаснага палітыка. На сустрэчы з нім прыходзяць сотні людзей, ён піша вершы, кнігі пра фатаграфіку... таму яго творчасці не лічыцца ўжо так 'палітычнай', а больш гістарычна-мастацкай.На канец адношуся да заўвагаў наконт супрацоўніцтва з беларускай Вікіпедыяй. Я, канешне, жадаю супрацоўнічаць так з афіцыйнай, як і тарашкевіцкай Вікіпедыяй, таму падрабязна пішу ў форуме пра нашу дзейнасць і запрашаю да супрацоўніцтва. Тарашкевіцкая Вікіпедыя запрапанавала зарганізаваць у той сам час Тыдзень польскага артыкула. З афіцыйнай Вікіпедыяй пакуль нічога больш канкрэтнага не атрымалася зрабіць, але мы адрыктыя на супрацоўніцтва, калі ёсць нейкія прапановы, як дзейнічаць разам - чакаем. З майго боку прапанова такая, каб на наступны Дзень беларускай Вікіпедыі ў Польшчы прыехаў хтосці з Вас, рэдактараў беларускай Вікіпедыі, які дапаможа нам весці шкаленне. Но гэта будзе толькі праз год.2013/4/26 Марк <mark@tut.by>Коллеги, я не имел в виду раздел на тарашкевице как таковой, а лишь некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием.Для этого специально сформулирую ещё раз:Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема.26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. <l.maksim.al@gmail.com> написал:
Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки.
25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas <p.selitskas@gmail.com> написал:
Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до,
собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит
так, как описал Марк.
Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим
подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит
исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то
никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил —
выставляется на удаление.
Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально
ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему
участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и
вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не
понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую
кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам,
фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении
вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод
заниматься ерундой в отдельно взятом разделе.
Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое.
Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт
чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и
защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный
контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в
очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню.
P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и
ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в
цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо
агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия
2013/4/25 Марк Бернштейн <bernmark@gmail.com>:
> Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения.
>
> С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует
> контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот
> фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем
> публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для
> прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу
> посоветоваться что нам с этим делать.
>
> Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников
> задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что
> "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором
> участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут
> журналисты
>
> Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами
> раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии",
> но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном
> правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю.
>
> По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю,
> нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых
> Бладынец осуществлял первое мероприятие.
>
> --
> С уважением,
> Марк
>
>
> _______________________________________________--
> WikimediaBY mailing list
> WikimediaBY@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
>
З павагай,
Павел Селіцкас/Pavel Selitskas
Wizardist @ Wikimedia projects
_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
--
С уважением,
Марк
+375 29 6520003
Skype:markbern
_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby
--
С уважением,
Марк
+375 29 6520003
Skype:markbern
_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby