Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные

С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу посоветоваться что нам с этим делать. Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на

участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять

журналисты Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с

раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской

но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на

правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю. По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать.

нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью

Бладынец осуществлял первое мероприятие. -- С уважением, Марк _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк. Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление. Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе. Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое. Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню. P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия 2013/4/25 Марк Бернштейн <bernmark(a)gmail.com>om>: > Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения. > > С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует > контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот > фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем > публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для > прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу > посоветоваться что нам с этим делать. > > Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников > задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что > "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором > участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут > журналисты > > Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами > раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии", > но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном > правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю. > > По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю, > нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых > Бладынец осуществлял первое мероприятие. > > -- > С уважением, > Марк > > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > -- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

некоторые события в реале, которые в связке с написанием статей в тарашкевицу происходят. Кстати, к нам присоединился Томаш, так что я рассчитываю на обсуждение ситуации с его участием. Для этого специально сформулирую ещё раз: Я считаю недопустимым использование бренда Википедия для проведения политических мероприятий. Организация вики-мероприятия таким образом, то что журналисты пишут то о "задержании википедистов" на белорусской границе, то о торговле книгами Позняка на "Дне Википедии" совершенно неприемлема. 26 апреля 2013 г., 0:13 пользователь Maksim L. &lt;l.maksim.al(a)gmail.xn--com&gt;-8fga3f8au1a3aаписал: Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях > литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали > более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки. > > > 25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < > p.selitskas(a)gmail.com&gt; написал: > > Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до, >> собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит >> так, как описал Марк. >> >> Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим >> подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит >> исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то >> никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — >> выставляется на удаление. >> >> Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально >> ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему >> участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и >> вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не >> понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую >> кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, >> фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении >> вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод >> заниматься ерундой в отдельно взятом разделе. >> >> Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу >> в покое. >> >> Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт >> чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и >> защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный >> контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в >> очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню. >> >> P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и >> ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в >> цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо >> агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия >> >> 2013/4/25 Марк Бернштейн &lt;bernmark(a)gmail.com&gt;om>: >> > Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные >> опасения. >> > >> > С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует >> > контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот >> > фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - >> причем >> > публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии >> для >> > прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу >> > посоветоваться что нам с этим делать. >> > >> > Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников >> > задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут >> что >> > "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на >> котором >> > участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять >> пишут >> > журналисты >> > >> > Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с >> участницами >> > раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской >> Википедии", >> > но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на >> нормативном >> > правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю. >> > >> > По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. >> Полагаю, >> > нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с >> помощью которых >> > Бладынец осуществлял первое мероприятие. >> > >> > -- >> > С уважением, >> > Марк >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBY mailing list >> > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >> > >> >> >> >> -- >> З павагай, >> Павел Селіцкас/Pavel Selitskas >> Wizardist @ Wikimedia projects >> _______________________________________________ >> WikimediaBY mailing list >> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >> > > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > > -- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит так, как описал Марк. Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — выставляется на удаление. Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод заниматься ерундой в отдельно взятом разделе. Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в покое. Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню. P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия 2013/4/25 Марк Бернштейн &lt;bernmark(a)gmail.com&gt;om>: > Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные опасения. > > С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует > контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот > фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - причем > публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для > прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу > посоветоваться что нам с этим делать. > > Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников > задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут что > "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на котором > участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять пишут > журналисты > > Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с участницами > раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской Википедии", > но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на нормативном > правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю. > > По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. Полагаю, > нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью которых > Бладынец осуществлял первое мероприятие. > > -- > С уважением, > Марк > > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > -- З павагай, Павел Селіцкас/Pavel Selitskas Wizardist @ Wikimedia projects _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

Да, тарашкевица случайно затесалась, речь о "распространителях литературы" и проч. Показательно, как только белорусские разделы стали более-менее из себя что-то представлять, к ним потянулись корявые ручки. 25 апреля 2013 г., 23:55 пользователь Paul Selitskas < p.selitskas(a)gmail.com&gt; написал: Моё письмо касается претензий к разделу. Возражений, что до, > собственно, мероприятий, у меня нету. Всё это действительно выглядит > так, как описал Марк. > > Во-первых, политизация тарашкевицы (не понимаю до конца, что под этим > подразумевается: раздел или орфография вообще) происходит > исключительно в нашей беседе вот сейчас. Что касается раздела, то > никакого разбора нет: что не отвечает требованиям правил — > выставляется на удаление. > > Что имеется ввиду под «сотрудничеством с разделом»? Никто специально > ни с кем не сотрудничал. Люди просто пришли и сделали. Почему > участники мероприятия (за ходом которого я вообще не следил, как и > вообще — был занят) выбрали определённый раздел — мне например не > понятно. Возможно, тот факт, что статьи про каждую вторую белорусскую > кафешку в Праге зарезают не за час, а за неделю (по правилам, > фактически быстрое удаление у нас работет только в отношении > вандализма и спама), дало участникам и/или организаторам повод > заниматься ерундой в отдельно взятом разделе. > > Т. о., все вопросы к организаторам мероприятия. Оставьте тарашкевицу в > покое. > > Что касается торговых знаков Wikimedia Foundation, то фонд даёт > чаптерам ограниченное право на пользование. Права на использование и > защиту имеет только сама Викимедиа. Другое дело — наладить стабильный > контакт с местными новостными «агенствами» и изданиями, чтобы они в > очередной раз не пороли какую-нибудь х*йню. > > P.S. к фотографии и вообще: на мероприятиях, связанных с Википедией и > ко. (викимитапах, викиконференциях, воркшопах и т. д. — да и вообще в > цивилизованном обществе), не принято вести политическую или какую-либо > агитацию, разве что если это связано с тематикой мероприятия > > 2013/4/25 Марк Бернштейн &lt;bernmark(a)gmail.com&gt;om>: > > Коллеги, деятельность Томаша Бладынца вызывает у меня серьёзные > опасения. > > > > С содержательной точки зрения продвижение некой позиции в ВП следует > > контролировать на уровне сообщества того или иного раздела. Но вот > > фактическое втягивание википедстов в политическую деятельность - > причем > > публично и с размахом, равно как и использовнаие бренда Википедии для > > прикрытия политической агитации - это никуда не годится и я хочу > > посоветоваться что нам с этим делать. > > > > Сначала он собирает одну тусовку после которой на границе участников > > задерживают и отбирают какие-то материалы - причем СМИ прямо пишут > что > > "задержали википедистов". Теперь он делает еще одно мероприятие, на > котором > > участникам предлагают купить книги Зенона Позняка - и об этом опять > пишут > > журналисты > > > > Следует отметить, что мероприятия делаются целенаправленно с > участницами > > раздела на тарашкевице. И хотя это называется дни "белорусской > Википедии", > > но судя по полученной мной информации от Максима из раздела на > нормативном > > правописании, сотрудничество с этим разделом стремится к нулю. > > > > По-моему, подобное использование бренда Википедии пора прекращать. > Полагаю, > > нужно привлечь к обсуждению этого вопроса польских коллег, с помощью > которых > > Бладынец осуществлял первое мероприятие. > > > > -- > > С уважением, > > Марк > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBY mailing list > > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > > > > > > -- > З павагай, > Павел Селіцкас/Pavel Selitskas > Wizardist @ Wikimedia projects > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі? 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі. Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе. З павагай Томэк _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі? 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі. Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе. З павагай Томэк _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться 2013/4/29 Марк &lt;mark(a)tut.by&gt; > Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия > крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что > воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки > организаторов. > > В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе > использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это > не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы > надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек. > > Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не > влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может > создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика > Фонда в этой части соблюдалась. > > > 2013/4/29 Tomasz Bladyniec &lt;tomasz.bladyniec(a)gmail.com&gt; > >> Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі >> аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага >> рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем >> уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае >> прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. >> Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: >> >> 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія >> САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у >> пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - >> выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад >> нікога не ўзялі? >> >> 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, >> і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. >> Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не >> гаспадарамі. >> >> Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто >> добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія >> ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб >> разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра >> беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам >> пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, >> што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце >> Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ >> >> Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць >> разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы >> робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю >> Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным >> інтэрэсе. >> >> З павагай >> Томэк >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBY mailing list >> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >> >> > > > -- > С уважением, > Марк > +375 29 6520003 > Skype:markbern > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > > _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть. 2013/4/30 Виктория &lt;mstislavl1(a)gmail.com&gt; > Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также > тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий > раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать > потенциальным участникам не связываться > > > 2013/4/29 Марк &lt;mark(a)tut.by&gt; > >> Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия >> крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что >> воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки >> организаторов. >> >> В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе >> использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это >> не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы >> надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек. >> >> Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не >> влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может >> создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика >> Фонда в этой части соблюдалась. >> >> >> 2013/4/29 Tomasz Bladyniec &lt;tomasz.bladyniec(a)gmail.com&gt; >> >>> Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі >>> аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага >>> рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем >>> уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае >>> прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. >>> Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: >>> >>> 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія >>> САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у >>> пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - >>> выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад >>> нікога не ўзялі? >>> >>> 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў >>> кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве >>> падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, >>> не гаспадарамі. >>> >>> Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто >>> добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія >>> ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб >>> разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра >>> беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам >>> пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, >>> што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце >>> Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ >>> >>> Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць >>> разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы >>> робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю >>> Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным >>> інтэрэсе. >>> >>> З павагай >>> Томэк >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBY mailing list >>> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >>> >>> >> >> >> -- >> С уважением, >> Марк >> +375 29 6520003 >> Skype:markbern >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBY mailing list >> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > > _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

Да, именно так. Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё. Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят. Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки. 2013/4/30 Tomasz Bladyniec &lt;tomasz.bladyniec(a)gmail.com&gt; > Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі > нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе? > > > 2013/4/30 Maksim L. &lt;l.maksim.al(a)gmail.com&gt; > > Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут >> сделаны соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, >> может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут >> просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить >> сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать >> сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. >> Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть. >> >> >> 2013/4/30 Виктория &lt;mstislavl1(a)gmail.com&gt; >> >>> Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ, "невиноватая я, он сам пришел", а также >>> тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий >>> раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать >>> потенциальным участникам не связываться >>> >>> >>> 2013/4/29 Марк &lt;mark(a)tut.by&gt; >>> >>>> Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации >>>> мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, >>>> что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат >>>> недоработки организаторов. >>>> >>>> В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе >>>> использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это >>>> не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы >>>> надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек. >>>> >>>> Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не >>>> влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может >>>> создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика >>>> Фонда в этой части соблюдалась. >>>> >>>> >>>> 2013/4/29 Tomasz Bladyniec &lt;tomasz.bladyniec(a)gmail.com&gt; >>>> >>>>> Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі >>>>> аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага >>>>> рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем >>>>> уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае >>>>> прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. >>>>> Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў: >>>>> >>>>> 1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія >>>>> САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у >>>>> пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - >>>>> выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад >>>>> нікога не ўзялі? >>>>> >>>>> 2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў >>>>> кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве >>>>> падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, >>>>> не гаспадарамі. >>>>> >>>>> Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць >>>>> нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія >>>>> ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб >>>>> разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра >>>>> беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам >>>>> пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, >>>>> што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце >>>>> Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/ >>>>> >>>>> Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта >>>>> ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, >>>>> дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. >>>>> Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым >>>>> супольным інтэрэсе. >>>>> >>>>> З павагай >>>>> Томэк >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBY mailing list >>>>> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> С уважением, >>>> Марк >>>> +375 29 6520003 >>>> Skype:markbern >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBY mailing list >>>> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBY mailing list >>> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBY mailing list >> WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBY mailing list > WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby > > -- С уважением, Марк +375 29 6520003 Skype:markbern _______________________________________________ WikimediaBY mailing list WikimediaBY(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby