Я думаю, что надо наконец проговорить последний аспект - откуда растут "ноги" этой самой политики. 

Если иметь дело с организациями белорусов за пределами страны, то эта проблема будет появляться: в дверь ты ее гони - так в окно влезет. Все эти суполки в той или иной степени политизированы - в том смысле в каком это понимается здесь, в Беларуси. 

В Праге это может восприниматься как культпросвет и никому нет дела до того под каким флагом - хоть под бел-чырвона-белым, хоть под пиратским с черепом и костями. А появление фотографии под флагом в белорусских СМИ будет однозначным сигналом властям - это оппозиционеры. С соответствующими последствиями.

Я хочу подчеркнуть: я лично сам не боюсь ничего - давно уже отбоялся. Страх вообще страшная штуковина, разрушающая личность. Никакой враг так не убивает человека как убивает постоянный страх.

Меня волнует только одно - из-за каких-то мелких глупостей мы можем потерять возможность легальной работы для продвижения Википедии в нашей стране. Этого допустить нельзя.

2013/4/30 Aleksey Lazovsky <alex.lazovsky@gmail.com>

Коллеги, добрый день

Я немного наблюдал за вашей дискуссией, и хотел бы вставить свои пару реплик.

Томэк, я думаю, Вам стоит понять одну достаточно банальную для нас, живущих в Беларуси, вещь. Любой намёк на политическую деятельность может быть опасен. Нет, вряд ли кого-то посадят за решетку. Но любые препоны в деятельности, начиная от противодействия руководства музеев и заканчивая увольнением с государственного учреждения (коих много) известных участников ВП, могут иметь место. Для Вас, возможно, это покажеться немного диким, но мы всерьёз обсуждали то, как сформулировать «Свободная энциклопедия» другим образом. Просто потому, что в нашей стране при обращении в государственные органы (регистрация организации, сотрудничество etc.) слово «Свободная» может создать нежелательные ассоциации. Это печально, но с этим на данном этапе приходится мириться. И именно поэтому Марк довольно агрессивно реагирует на уже возникшие ассоциации Википедии с политикой. Всё-таки он на данный момент один из самых известных участников ВП из Беларуси.

Я думаю, единственное, что Марк от Вас хочет, это не признание вины или что-то в этом роде, а то, чтобы Вы приложили все возможные для Вас усилия для того, чтобы дальнейшие мероприятия, каким-либо образом связанные с белорусской Википедией, не имели даже косвенного отношения к политике. Да, СМИ могут писать всё, что угодно, но важно не давать им повода. А такой повод в прошлых инцидентах появился. В них, на мой взгляд, нет Вашей прямой вины. Но в дальнейшем Вы можете посодействовать тому, чтобы инциденты, подобные прошедшим, не повторились.

И да, я не думаю, что Марк Вас хотел чем-то обидеть. Он немного категоричен в суждениях, но для человека, которого эти проблемы могут коснуться напрямую, это простительно, и он не хотел Вас обидеть.

С уважением,
Алексей Лазовский
---
e-mail: alex.lazovsky@gmail.com,
Skype: alex.lazovsky

2013/4/30 Tomasz Bladyniec <tomasz.bladyniec@gmail.com>

Спадар Марк, я Вас, праўда, не ведаю, але шмат хто пра Вас добра гаворыць. Апісоўваюць Вас як аднаго з самых актыўных удзельнікаў расійскай Вікіпедыі; я таксама даведаўся, што Вы дзейнічалі ў дэмакратычным руху пачатку 90-х гадоў. Значыць, можна чакаць, што Вы - разумны чалавек. Чаму тады Вы ў кожным сваім паведамленні даказваеце, што зусім не разумееце, што я Вам пішу? Чаму не адказваеце на мае аргументы, толькі паводзіце сябе аргэсыўна, палохаеце мяне, выступаеце з пазыцыі сілы? Усё, што я Вам напісаў, Вы проста зігнаравалі, і толькі паўтараеце сваё. Не разумееце па-беларуску? Я сказаў, што чалавек з кіраўніцтва Вікімедыя Польшча веў разам з намі шкаленне ў Варшаве, ён асабіста прысутнічаў на залі ад пачатку да канца заняткаў - тады пра што хочаце іх інфармаваць? Што ім больш дакладна кантраляваць? Яны там былі, назіралі і тварылі гэта, на канцы ацэнілі пазытыўна. А цяпер пішэце ўжо, прабачце, поўныя глупствы і інсынуацыі. Вы тут не былі, не ведаеце нічога пра арганізацыю мерапрыемства, а кідаеце вельмі сур'ёзныя абвінавачванні. Хто на Ваш погляд  'получил политический дивидент от варшавского мероприятия'? На якой аснове рабіце такую выснову? На аснове таго, што хлопцаў затрымалі за не нашыя кнігі? Галоўныйм арганізатарам і ініцыятарам акцыі быў Анатоль Міхнавец, вельмі паважаны у Варшаве веларус, які займаецца парадкаваннем беларускіх магілаў, даследаваннем гісторыі, адзначаннем беларускіх святаў, арганізацыяй культурных мерапрыемстваў. Ён не палітык. А  ў Празе акцыю арганізавалі людзі, якія за шмат гадоў стварылі шматтысячную беларускую бібліятэку, якія за свае сродкі зарганізавалі школку для беларускіх дзяцей, дзе вучаць іх мовы, гісторыі. Вы іх не ведаеце, таму некультурна і неразумна кідаць у ніх балота; а дакладна ўжо не чалавеку, які нават не гаворыць па-беларуску. Калі Вы - адзін з самых паважаных вікіпедыстаў, дайце другім прыклад культуры і не чапайце незнаёмых людзей.

Тое, што ў Празе знайшліся людзі, якія вырашылі паўтарыць акцыю, сведчыць толькі пра тое, як яна была патрэбнай і паспяховай. І дай Бог, каб знайшліся і другія, хаця б у Вілні. А 'дэманстрацыі вікіпедыстаў' не было і ніколі не будзе, адкуль Вам прыходзяць такія рэчы да галавы?

Я пайшоў на саступкі, бо бачу, што Вы паводзіце сябе канфрантацыйна, гатовыя пісаць пратэсты, а гэта будзе толькі чарговым няшчасцям для беларускай Вікіпедыі. Хацеў б верыць, што Вы гэта правільна зразумееце. Я сказаў, што буду звяртацца з просбай да ўдзельнікаў і да журналістаў, каб не пісалі наконт Вікіпедыі і Дня Вікіпедыі ў палітычным кантэксце. Цяпер прашу Вас, дарагі Марк, каб Вы спынілі пісанне несапраўдных і неправераных інфармацыі і абвінавачэнняў наконт нашай акцыі. Я прапанаваў каб мы працавалі разам, але Вы гэтую прапанову зігнаравалі; цяпер хачу проста закрыць тэму - калі не хочаце дапамагчы, тады прынамці не перашкаджайце.

2013/4/30 Марк <mark@tut.by>

Да, именно так. 

Ведь Прага - это очевидное следствие того, что кто-то получил политический дивидент от варшавского мероприятия. Решили повторить. Вполне вероятно, что желающие продолжить найдутся ещё. 

Мне совсем не хочется чтобы завтра кто-то пригласил Томаша в Вильнюс провести очередной семинар, а потом "википедисты" вышли на пикет к белорусскому посольству. А мы узнали бы что никто не виноват, потому что они свободные люди и вправе говорить что хотят, а СМИ вправе писать что хотят.

Результатом такой деятельности станет полная невозможность ближайшие 20 лет легально работать в Беларуси. Про GLAM я и не говорю - об этих проектах в Беларуси можно будет забыть. Я против того чтобы такой ценой посторонние по отношению к викисообществу люди зарабатывали себе политические очки.

2013/4/30 Tomasz Bladyniec <tomasz.bladyniec@gmail.com>

Я разумею і буду прасіць арганізатараў і журналістаў, каб не злучалі нашай акцыі з якімі-небудзь палітычнымі справамі. Ці гэта задавалняе?

2013/4/30 Maksim L. <l.maksim.al@gmail.com>

Коллеги, давайте будем надеяться, что из второго инцидента будут сделаны соответствующие выводы. А именно, что эфемерная свобода одних, может обернуться реальной несвободой для других. По крайней мере, нас могут просто не зарегистрировать в любой форме или например запретить сотрудничество университетов с нами, или по местам учебы/работы создать сложности. Никто же не знает, какие фантазии возникнут в воспалённом мозгу. Повторюсь, будем надеяться, что общее понимание проблемы есть.

2013/4/30 Виктория <mstislavl1@gmail.com>

Бесполезно - ВП:НЕСЛЫШУ,  "невиноватая я, он сам пришел", а также тупоконечники/отроконечники по Дж. Свифту - в оригинале. Просто в следующий раз, увидев в списке организаторов мерапрыемства нужно рассказать потенциальным участникам не связываться

2013/4/29 Марк <mark@tut.by>

Возвращаясь к конструктиву: договариваясь об организации мероприятия крайне желательно обсуждать такие вопросы заранее. Я понимаю, что воникающие проблемы - не случайность, а закономерный результат недоработки организаторов.

В частности, в Праге, хозяева помещения полагали, что они вправе использовать товарные знаки Фонда для собственных политических целей. А это не так. И договариваясь с политизированными организациями такие вопросы надо предусматривать и оговаривать заранее, а не пускать на самотек.

Тебе это может быть безразлично - в Польше и Чехии это ни на что не влияет, а википедистам, которые живут и работают в Беларуси, это может создать реальные проблемы. И потому я вынужден настаивать чтобы политика Фонда в этой части соблюдалась.

2013/4/29 Tomasz Bladyniec <tomasz.bladyniec@gmail.com>

Здаецца хтосці мяне неправільна зразумеў. Мы ніколі не запрашалі аніякіх палітыкаў на Дзень беларускай Вікіпедыі, і не збіраемся гэтага рабіць. Я скарыстаўся прыкладам Пазняка, каб разтлумачыць, што не маем уплыву на тое, як хтосці каментуе гэтае мерапрыемства, і як гэта ўсрымае прэса. Усе ўдзельнікі прыходзяць і будуць прыхадзіць як прыватныя асобы. Паўтараю яшчэ раз, калі хтосці не зразумеў:

1. Пасля першага перапрыемства спынілі на мяжы хлапцоў, якія САМАСТОЙНА ўзялі сабе НЕ НАШЫЯ кнігі і на сваю адказнасць паклалі іх у пакет Вікіпедыі, калі перасекалі мяжу. Што Вы б зрабілі на маім месцы - выдзералі б ім гэтыя кнігі з рук? Пільнавалі, каб да Тэрэсполя нічога ад нікога не ўзялі?

2. На другім мерапрыемстве ў ГЭТЫМ САМЫМ БЮРО чалавек прадаваў кнігі, і гаспадары гэтага бюро напісалі навіну, у якой ЗЛУЧЫЛІ гэтыя дзве падзеі. Што Вы б зрабілі на маім месцы? Выгналі б яго? Мы там былі госцямі, не гаспадарамі.

Не ведаю ўжо, як больш проста разтлумачыць! Мы хацелі зрабіць нешто добрае дла Вашай справы. Я нават зарганізаваў групу журналістаў, якія ездзілі ў Белрусь, рабілі фільм пра беларускую Вікіпедыю, каб разпаўсюдзіць, падтрымаць Вас. Яшчэ ніколі прэса не пісала так шмат пра беларускую Вікіпедыю. Мы школілі больш за 30 чалавек. А гэтым часам пастаянна мяне нападаюць, пагражаюць, мне пастаянна прыходзіць даказваць, што я 'невінаваты'. Адчуваю сябе як у 'Працэсе' Кафкі. Не ведаю, ці ведаеце Вы гэтую кнігу - яна ў Беларусі напэўна 'палітычная'. :/

Яшчэ раз заклікаю Вас да супрацоўніцва. Давайце будзем гэта ўладзіць разам, хай прыедуць да нас госці з беларускай Вікіпедыі, дапамогуць. Мы робім гэта найлепш, як умеем, но мы не дасканалыя, вядома. Уважліва слухаю Вашых заўвагаў. Разкручаць канфлікт - абсалютна не ў нашым супольным інтэрэсе.

З павагай

Томэк

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

--

С уважением,
Марк
+375 29 6520003
Skype:markbern

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

--
С уважением,
Марк
+375 29 6520003
Skype:markbern

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

_______________________________________________
WikimediaBY mailing list
WikimediaBY@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaby

--
С уважением,
Марк
+375 29 6520003
Skype:markbern