Hora dos meus dois shekalim:
A Béria pediu um motivo para terem mandado ela ir tomar naquele lugar. Então aproveito o email e peço para ela dizer porque me mandou a m* na lista do Iberocoop (o que valeu uma reprimenda daquela comunidade) e me xingou em três emails particulares na semana passada por causa desta lista. Então não temos coitados: o Argenton foi exagerado, mas quanto tempo temos ações por parte da usuária que tem incomodado boa parte da comunidade ?
A idéia do Tom é totalmente viável: acho que uma listinha de recomendações pode ser votada pela comunidade na wiki. Comunidade que digo, aqueles que participam das discussoes e atividades, que assinaram a famigerada Carta ou a Lista de Interessados e que não tenham interesses escusos com a comunidade. Lá pode-se incluir ofensas pessoais, mas também incluir fazer e falar as coisas sem consenso da comunidade. Agrada a gregos e troianos.
Rodrigo
Não sabia que a lista da WMBR regia também e-mails privados e e-mails enviados para outras listas de discussão.
Queres a senha do meu e-mail para saber para quem mais mandei mails e se foram ou não ofensivos? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho. http://wikimedia.pt/Donativos*
2011/11/23 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Hora dos meus dois shekalim:
A Béria pediu um motivo para terem mandado ela ir tomar naquele lugar. Então aproveito o email e peço para ela dizer porque me mandou a m* na lista do Iberocoop (o que valeu uma reprimenda daquela comunidade) e me xingou em três emails particulares na semana passada por causa desta lista. Então não temos coitados: o Argenton foi exagerado, mas quanto tempo temos ações por parte da usuária que tem incomodado boa parte da comunidade ?
A idéia do Tom é totalmente viável: acho que uma listinha de recomendações pode ser votada pela comunidade na wiki. Comunidade que digo, aqueles que participam das discussoes e atividades, que assinaram a famigerada Carta ou a Lista de Interessados e que não tenham interesses escusos com a comunidade. Lá pode-se incluir ofensas pessoais, mas também incluir fazer e falar as coisas sem consenso da comunidade. Agrada a gregos e troianos.
Rodrigo
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Quando você se dá o direito de utilizar outra lista para atacar usuários da Wikimedia Brasil, sim, podemos discutir suas atitudes.
Acumule tudo que fora feito desde 2008, esse é o resultado.
E eu não sou coitado, eu to virando a mesa e falando a verdade sem meia palavra.
E particularmente não quero a senha da Béria, não quero saber de mais animosidades ela tem feito, as que eu sei já me anojam.
Ah, esqueci de dizer Pietro, não fui em quem fiz política, e não estou fazendo nenhum juízo de valor, se gosta, como tem demonstrado, fazer política para ficar bem visto a todos, sinta-se livre, não afetando a comunidade eu realmente não me importo, só disse que eu não farei e que deixo para você.
A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quarta-feira, 23 de Novembro de 2011 9:45 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Ah, esqueci de dizer Pietro, não fui em quem fiz política, e não estou fazendo nenhum juízo de valor, se gosta, como tem demonstrado, fazer política para ficar bem visto a todos, sinta-se livre, não afetando a comunidade eu realmente não me importo, só disse que eu não farei e que deixo para você.
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem.
Apoiado, Pietro.
Em Qua, 2011-11-23 às 03:53 -0800, Pietro Roveri escreveu:
A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quarta-feira, 23 de Novembro de 2011 9:45 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Ah, esqueci de dizer Pietro, não fui em quem fiz política, e não estou fazendo nenhum juízo de valor, se gosta, como tem demonstrado, fazer política para ficar bem visto a todos, sinta-se livre, não afetando a comunidade eu realmente não me importo, só disse que eu não farei e que deixo para você.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços,
Pietro
Conversei o ano todo e no que deu?
"Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem. "
Por incrível que pareça, concordo, mas o que me levou as agressões? Se não eliminarmos a causa agora, vamos ter que aturar por mais quantos anos? Eu estou aguentando desde 2008, você está a menos tempo na lista e já está bem incomodado, imagine aguentar ataques e agressões gratuitas desde 2008...
Façam algo a respeito das ações dela, que a comunidade ficará em paz, é uma fórmula simples, eu tenho consideração, eu só agredi quem vem me agredindo, não faço ataques randômicos e ataques à comunidade, então se quer fazer algo para parar, faça, http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Exclus%C3%A3o_de_ferrament..., comece mostrar mesmo sua indignação.
Oi, Tom. Eu sou incorrigivelmente crédulo no ser humano. Vou tentar argumentar até o último segundo.
Mesmo em situações limite, enquanto seres racionais, somos capazes de encontrar soluções e sobreviver. A natureza nos fez assim.
Não acredito em afirmações fatalistas (o mundo vai acabar, temos que expulsar fulano, etc.) quando temos inteligência de sobra para conseguir novas formas de trabalhar onde não exista necessidade de excluir pessoas. Basta vontade, motivação adequada e direcionamento.
Além do mais, em um grupo se conquista apoio, influência a opinião das pessoas e isso, quer queira ou não, é política. As decisões são tomadas no consenso e não no grito, sem emoção.
A proposta Wikimedia é incluir e não excluir. Para divergir da proposta, você precisa ter argumentos muito bons e muito apoio, mas não é o que esta sendo apresentado.
Todos tem o direito de manter suas opiniões, mas se querem que algo aconteça, faça pelos meios corretos, respeitando as pessoas. O grupo não pode ser movido pelo interesse individual de poucos.
Não é racional responder à provocações.
Qualquer discussão a respeito da minha opinião pessoal, pode continuar no meu e-mail : jrsimoes@debianadmins.com.br.
Estou aberto a críticas e sugestões, e para que o grupo não seja escudo de uma discussão irrelevante, tais assuntos podem ser endereçados para lá.
Atenciosamente.
Em Qua, 2011-11-23 às 04:11 -0800, Rodrigo Tetsuo Argenton escreveu:
A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços,
Pietro
Conversei o ano todo e no que deu?
"Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem. "
Por incrível que pareça, concordo, mas o que me levou as agressões? Se não eliminarmos a causa agora, vamos ter que aturar por mais quantos anos? Eu estou aguentando desde 2008, você está a menos tempo na lista e já está bem incomodado, imagine aguentar ataques e agressões gratuitas desde 2008...
Façam algo a respeito das ações dela, que a comunidade ficará em paz, é uma fórmula simples, eu tenho consideração, eu só agredi quem vem me agredindo, não faço ataques randômicos e ataques à comunidade, então se quer fazer algo para parar, faça, http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Exclus%C3%A3o_de_ferrament..., comece mostrar mesmo sua indignação.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pelo histórico da lista, só vai parar se uma atitude for tomada. Pedir por favor não será suficiente. Não há respeito algum pelo grupo quando colocam-se no topo como deuses e desqualificam a opinião de muitos.
Um dia desses postei uma reflexão na nesses sites de rede social por causa das violências físicas que ocorreram na USP e muitos devem ter acompanhando. Me preocupa muito essa situação, pois lá, um ambiente onde o debate civilizado e racional deveria ser o moto, não foi possível a solução de um impasse através do diálogo, resultando no uso da violência - aqui estamos na violência verbal e se nada for feito, poderá ir além disso, não duvido.
Repetindo parte do que disse lá nesse post. Relembrando um trecho do comecinho da "História do Pensamento Ocidental", do Russell, cogito se o desejo ou impulso por atos violentos não mudará com o tempo. Ele menciona sobre a linguagem ter sido desenvolvida através de atividades comuns em grupo, cujo objetivo fundamental é possibilitar por em prática um propósito comum. A noção básica aqui, diz ele, é o acordo. Quando nos comunicamos, eventualmente chegamos a concordar, ainda que concordamos que discordamos. Porém, nossos ancestrais, resolviam uma situação de impasse fazendo o uso da força - ao nos desvencilharmos do nosso interlocutor, ele não poderá mais nos contradizer. Uma alternativa é insistir na discussão do assunto, sendo esse o caminho da ciência e da filosofia.
Vendo algumas posturas diante de situações de conflito recentes num ambiente onde a discussão inteligente poderia ser o moto [estava me referindo a USP], tanto no âmbito da (tentativa de) discussão de idéias, quanto no embate físico resultante da falta de acordo, me questiono o quanto progredimos em relação a nossos ancestrais e se essa tendência a violência poderá diminuir com o tempo.
Talvez num livro daqui a cem anos, se a humanidade ainda estiver por aqui, alguém poderá relatar o dia em que seus ancestrais, ao discordar de uma idéia, tentava calar o outro ou partia para o ataque verbal.
Infelizmente, não me parece que insistir em algumas discussões seja possível em alguns casos e uns dias de reflexão para algumas pessoas, justificando as razões, são necessários.
Tom
Em 23 de novembro de 2011 10:02, Jader Rodrigues Simões jrsimoes@debianadmins.com.br escreveu:
Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem.
Apoiado, Pietro.
Ué, tem pessoas buscando um consenso: http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora#Recomenda.C3.A7.C3.B5es_pa...
E tem gente reclamando, como sempre.
E já falei isso pro Castelo e falo isso para você Tom, não é o histórico da lista, faça uma analise fria, sem e com, veja se é um comportamento da lista, ou de uma pessoa.
Eu fiz, e falei o resultado para o Castelo. Está na lista.
Não culpe o todo, ache o erro.
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org