*"Olha, um dos usuários que surge com montes de idéias mas some no meio da execução delas (deixando público externo com cara de tacho e sem saber pra onde correr) se interessou pelo wikidrama e veio "ajudar"...*
*Apliquei ao e-mail dele o que o pessoal se refere como "TL;DR" e, pela resposta que o Lestaty deu, fiz bem"*
Isso foi comigo? Não entendi a revolta dos dois... Não sou mais bem vindo por aqui? =(
O Lestaty respondeu centrado nos procedimentos da WMF. Ele seguiu os procedimentos internos e agiu, a meu ver, corretamente, como disse no último parágrafo. Só acho que a motivação não deve ser a decisão do juiz local, mas a BLP, a proteção dos voluntários e da imagem do projeto, que ele também citou depois. Portanto, o que está feito, nesse caso em particular, está ok, não estou questionando isso. Mas mantenho minha opinião, porque me preocupa o que virá depois se passarmos a acatar cada decisão absurda por aí. E isso é um espaço para debates, certo? Estamos discutindo cordialmente, certo? Então por que tamanha agressividade?
CB
---------- Mensagem encaminhada ---------- De: Luiz Augusto lugusto@gmail.com Data: 29 de novembro de 2014 21:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Processo da cantora Rosana Fiengo Para: Lista de emails da Wikimedia Brasil <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Olha, um dos usuários que surge com montes de idéias mas some no meio da execução delas (deixando público externo com cara de tacho e sem saber pra onde correr) se interessou pelo wikidrama e veio "ajudar"...
Apliquei ao e-mail dele o que o pessoal se refere como "TL;DR" e, pela resposta que o Lestaty deu, fiz bem.
Os dois pontos a seguir eu não falo por vocês, mas em respeito a todas horas (na verdade, anos) que desperdicei acreditando que vocês conseguiriam fazer mais do que drama:
- É possível que o advogado da cantora em questão interprete a continuada menção à sua cliente de forma pejorativa como não-cumprimento da liminar. Ou seja, a multa diária continuaria rolando. E o que pode ser mais interessante, se for um advogado bom em argumento e encontro de brechas, poderá co-responsabilizar cada um dos autores de comentários jocosos, mas multiplicando a multa pelo não cumprimento da liminar entre cada um ao invés de a dividir. A WMF está lá nos EUA, vocês estão aqui no Brasil;
- Eu não dou razão às intenções da cantora (mas também não dou razão a algumas coisas que li no verbete e respectiva página de discussão antes das mesmas serem eliminadas do acesso público). Instituições sérias e consolidadas que respeitam os direitos humanos (direito à informação e direito de expressão são direitos humanos) dariam razão a qualquer wikipedista que lhes apresentasse a questão. A parte legal está sob a tutela da Wikimedia Foundation, mas a parte que um perguntou e ficou sentadinho esperando alguém o vir procurar (reportar na imprensa o fato ocorrido) poderia ser facilitado por essas instituições. Tenho uma em mente. A única dica que dou é que seu capítulo brasileiro está em São Paulo e que parte de seu nome é composta por um numeral. Se algum de vocês realmente for um militante por direitos digitais já deve ter sacado a qual instituição me refiro. Agora, se são apenas a versão wikipedista dos manifestantes de sofá que existem pelo Brasil (o que me dá a impressão, dada a aparente ignorância sobre os efeitos negativos da redação que foi aprovada para o "Marco Civil"), realmente não vão sacar.
Eu tinha rido quando vi o Argenton criando o que eu chamei de "coletivo de uma pessoa só" dele (a tal da Wikinambás), mas agora dou razão à ele.
Como brasileiro só sabe fazer drama e corpo mole, também vou me recolher a um "coletivo de uma pessoa só", já que realmente para as coisas que venho fazendo eu não preciso tentar ajudar a fomentar de vocês/nós se/nos organizrem(emos). Aliás, terei até ganhos, pois não precisarei gastar parte preciosa do meu tempo e da minha motivação de voluntário em meros efeitos colaterais de pessoas que se comprometem a algo mas nada fazem.
Nos vemos por aí, pessoal. Quem quiser aproveitar da experiência das temáticas da Wikimedia que venho acumulando ao longo desses anos, continua sendo bem-vindo para me procurar. Já que inclusive, nessa posição, darei apenas a minha opinião, não precisando me desgastar em tentar agradar dois públicos que tradicionalmente sempre serão antagônicos (os retratados em algum lugar e os que os retratam). Poderei também ver à distância pessoal querendo cortar seus pulsos quando fizer upload de algo que falei pra não enviar mas enviou e viu deletado daí algum tempo, de tentarem usar algum projeto não-Wikipédia para algo que não tem a ver com ele etc etc etc.
Luiz lugusto@gmail.com [[User talk:555]]
2014-11-29 20:15 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Eu devo dizer que realmente estou pouco me importando com a opinião de qualquer um de vocês...
Conheço a comunidade e os usuários da mesma e sei bem a capacidade que as pessoas tem para arquitetar um drama e envolver a todos para que comecem a pipocar um monte de especialistas no assunto. Uma pena que toda essa especialização não serviu até hoje para que vocês tomassem vergonha e de fato tivessem um capítulo. Isso talvez resolveria de forma bem mais fácil esse tipo de demanda. Pobre Catalizador, tão criticado e ao seu fim estamos na mesma situação... Coitado do Padula, foi quase banido (e eu quase ajudei) e ele é quem se empenhava realmente pra fazer algo...
Sou voluntário do OTRS faz 5 anos, estou mais que escolado sobre como lidar com esse tipo de processo e já o fiz outras vezes. Acho que esqueceram, tanto a comunidade, como alguns membros do OTRS que nós somos a fronteira que existe entre as pessoas e a Wikimedia, e portanto somos nós os responsáveis por de fato garantir que a Wikimedia tenha uma boa reputação. Diferente de muitos usuários no projeto, que são estúpidos e a comunidade os aplaudem, sem mencionar os que subvertem o sistema, mas pelo passado de "trabalho" a comunidade prefere esquecer o assunto...
A partir do momento que o ticket desse processo está sob minha responsabilidade é a mim que cabe o julgamento do mesmo, não é a comunidade que vai decidir. Li por ai que o OTRS é uma ferramenta da comunidade, tsc tsc tsc... O OTRS não pertence a nenhuma comunidade, nós servimos à Wikimedia Foundation, se nós pertencessemos a qualquer comunidade seríamos eleitos por essas comunidades, mas todos sabemos que não é assim que funciona, somos escolhidos por administradores completamente alheios ao projeto. Talvez por falta de conhecimento a Wikipédia em português ainda não tenha entendido que quem julga o ticket é o agente, obviamente que ele é responsável por sua decisão. No Commons se você pede que uma mídia seja apagada por ser obra de algum ticket, não existe nenhum "mimimi", o máximo que já li foi um administrador escrever "apago em acordo com seu julgamento do ticket".
Sobre esse ticket em questão eu nem deveria perder meu tempo escrevendo isso, mas quero deixar registrado aqui algumas coisas e por isso estou aqui perdendo uns minutos do meu precioso sábado.
Em primeiro lugar: Sempre, repetindo para que vocês tenham máxima memorização sobre o fato: sempre que uma ordem judicial chega ao OTRS e que não é nos Estados Unidos a fundação não costuma ter tempo para lidar com o processo. Para os especialistas de plantão talvez eu não precise listar os procedimentos, mas como imagino que nessa lista deve haver uma pequena parcela de meros mortais, vou explicar... Se fosse nos Estados Unidos a fundação receberia o pedido a tempo, o departamento jurídico lidaria com a questão e nem mesmo tocar no artigo seria preciso e muito menos qualquer intervenção de um voluntário do OTRS ou obviamente se o processo tivesse sido desde o princípio encaminhado para o local correto. Como não estamos nos Estados Unidos e muito menos o processo foi originalmente encaminhado para o local correto, é dever, repetindo, dever do voluntário do OTRS garantir que a boa imagem da fundação permaneça intacta. Se algum voluntário do OTRS que me lê nesse momento discordar disso, peço que imediatamente reveja sua posição, pois com absoluta certeza não serve para ser um voluntário, principalmente por saber que para já se tornar um membro do OTRS o mesmo deve ter uma boa relação com as pessoas que chegam nos projetos, resumindo, pessoas que saibam lidar com o público, e se como voluntário você discorda de manter a boa reputação da fundação, é certo que você não serve como voluntário. Prosseguindo, após identificar o nível do processo, e garantir que a boa imagem do projeto continue (seja editando o artigo ou até mesmo pedindo sua eliminação temporária), o voluntário repassa para o departamento jurídico. Após isso o voluntário encaminha um email para o departamento jurídico (portanto aos que estão dando plantão no OTRS esperando ver alguma coisa, podem parar de perder tempo...) detalhando o máximo possível sobre o processo, sobre leis locais que podem ser violadas e o procedimento adotado até um parecer do departamento jurídico. O departamento jurídico após receber o processo ainda precisa chamar um tradutor, para que ele traduza o processo e a equipe saiba como lidar com a situação. Notem que isso pode levar dias ou até semanas, tempo esse que dependendo do caso faria com que a fundação continuasse a violar leis. Lembrando e reforçando que a Wikimedia não está acima da lei e que mesmo que seus servidores não estejam no Brasil, de acordo com a nova lei sancionada no Brasil o não acolhimento de uma decisão judicial pode resultar na suspensão do site dentro do país em questão. Pela política de biografia de pessoas vivas, temos que garantir que o biografado não seja "desrespeitado", só por esse motivo o artigo em questão poderia já ter sido editado, porém como existe uma ordem judicial, o melhor a ser feito é que o artigo fosse temporariamente apagado até que a fundação saiba como lidar com essa situação. Acrescento também que os editores é quem são responsáveis pelo conteúdo, nesse quesito a fundação está isenta de qualquer dano, portanto se o advogado quiser levar isso mais a fundo, ele pode convocar perante o juiz todos que editaram o mesmo, e a fundação fornecerá os meios para isso, afinal é essa a função dela, cooperar com a justiça. O fato de dizer que não me importo minimamente com a opinião de vocês é bem simples, não é por eu estar sendo sem educação, muito pelo contrário, isso eu tenho bastante, é pelo simples fato de que eu não me reporto a vocês, e não sou obrigado a fazer isso. Como disse anteriormente, a partir do momento que o ticket entrou e eu o atendi, ele está sob meu julgamento, portanto nesse caso eu me reporto apenas ao departamento jurídico da Wikimedia. Assim como em outras vezes, nunca houve uma única reclamação por parte deles, ao contrário, o zelo pelo qual o projeto é tratado é reconhecido. Logo, se nunca houve reclamações nesse 5 anos de atuação e eu não sou obrigado a me reportar a vocês por qual motivo eu deveria me preocupar? Nenhum ao meu ver... Por isso pra mim todo esse mimimi não passa de drama e esforço sendo empregado em um processo que não está nem na "jurisdição" de vocês, e obviamente nem na minha, minha única e última função será apenas a de informar depois qual foi a decisão do departamento jurídico. E aproveitando, será realmente minha última função, pois quero deixar público aqui que não vou mais responder nenhum ticket no que concerne a Wikipédia em português. Tantos outros fizeram isso, simplesmente ignoraram as queues em pt, por qual motivo eu não faria? PatríciaR, Lugusto e alguns que ainda estão ativos mas que ignoram as queues em pt e atendem apenas o Commons, eles sim são espertos pois não perdem tempo tentando manter uma boa imagem de um projeto que se tornou apenas um antro de drama e de "questionamentos inquisitórios" disfarçados de perguntas "de boa fé". Façam algo de útil, parem de bricar de casinha e coloquem esse esforço todo na formação de um capítulo, tenham certeza que eu aplaudirei. É importante também que essas mesmas pessoas que estão dando plantão no OTRS para ver se recebem em primeira mão qualquer notícia do departamento jurídico, mas que se limitam a responder tickets "fáceis" que passem a responder eles também. E podem ter certeza, se eu ver que isso está acontecendo não vou restringir acesso ao "conhecimento" para lidar com esses casos, aliás, eu nem limito esse conhecimento, só não vejo motivo passar ele adiante, afinal se eu vejo apenas pessoas interessadas em responder tickets fáceis e deixando por dias tickets mais complicados abertos, por qual motivo eu perderia meu tempo ensinando a lidar com eles? É claro pra mim que se houvesse interesse em lidar com esses tickets complicados, eu já teria recebido um pedido de ajuda bem antes... E de uma forma realmente diferente da que foi feita.
Devo dizer que me surpreendeu a forma como o Danilo lidou com a situação, diferente de todos, mesmo discordando da eliminação ele foi procurar um advogado e realmente se informar sobre a lei. Isso é atitude, o resto é achismo.
Ao que concerne esse processo, bem, o sumário de eliminação foi "violado" e acrescentaram um link para a discussão, parabéns, novamente forneceram mais um local para que o advogado possa olhar e ver uma "briga" pelo conteúdo. A minha parte eu fiz, cumpri com a missão de manter o projeto sem violar leis e repassei todos os detalhes para o departamento jurídico e eles é quem decidem se o artigo deve ou não ser restaurado. Não é minha função ficar criando exemplos de quem vai ser processado ou se juiz não é Deus, até pq recentemente parece que foi decidido que eles são... A minha função eu fiz, "elogios", "críticas" ou o que seja ao meu trabalho dentro da Wikimedia pra mim são irrelevantes, me importo apenas em fazer o certo, pois mesmo fazendo o certo, vejam o drama que é feito... Notem que quando digo que "é o certo", estou falando justamente por ser um procedimento que já foi executado outras vezes, e não por eu achar que sou o dono absoluto da verdade.
E apenas para encerrar, queria apenas lembrar a todos que essa lista é indexável e pública, portanto qualquer comentário que façam ou que tenham feito referente a autora do processo agora é público e ela acionou a fundação por difamação... Acho que não preciso dizer mais nada não? Vocês devem ser bem espertos para entender meu recado.
Lembro apenas que o/a voluntário/a do OTRS que tenha interesse em saber procedimentos sobre esse tipo de situação e como lidar com eles, estou sempre disposto a ajudar, e isso se tornará necessário, uma vez que me dedicarei apenas ao Commons agora.
Desejo boa sorte e que tenham esse ímpeto em formar um capítulo e principalmente saibam manter e lidar com situações como essa sem causar nenhum dano para a fundação. E aos voluntários do OTRS, a vida é essa meus queridos, aprendam a dar o seu melhor e não ser reconhecido, justamente por isso que temos poucos voluntários, pois sem ter um "administrador" na frente do nome na lista de usuários, não existe reconhecimento ;-)
Quando o departamente jurídico me comunicar da decisão deles eu seguirei o protocolo e informarei a comunidade.
Atencionsamente;
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não existe revolta, ao menos não da minha parte. Existe sim é cansaço, cansaço de gente que não têm absolutamente nada pra fazer a não ser ficar querendo encontrar piolho em cobra, principalmente no que se refere a um assunto que ao meu ver deveria ficar "morto" até que o departamento jurídico dê o parecer deles.
Desde esse pedido estou sendo obrigado a tolerar perguntas e questionamentos de todos os lados (até gente mandando email andou rolando) como se eu tivesse acabado de entrar para o OTRS e não tivesse a mínima noção do que faço. E uma coisa eu posso dizer, eu sei o que faço.
Se a preocupação é a de quais pedidos absurdos serão acatados ou não Castelo, bem, como eu disse cabe a cada agente do OTRS decidir, cada agente é responsável pelo ticket do qual ele se torna proprietário, eu tenho noção daquilo que é grave ou não, mas não posso colocar minha mão no fogo pelos outros agentes. Justamente por isso eu recentemente andei fazendo uma série de ajustes no que concerne ao OTRS e andei fazendo várias orientações sobre coisas que eu andei vendo errado com outros agentes. E justamente por me preocupar com a qualidade e com o tipo de coisa que vai ser acolhido ou não pelo OTRS é que sempre encabeço os pedidos judiciais. Em 5 anos apenas 2 pedidos foram aceitos, um foi aceito para evitar uma batalha jurídica e o segundo foi por "cortesia" na qual fui orientado a aceitar para a "boa imagem" da fundação e para evitar um desgaste com a política de biografia de pessoas vivas, pois embora houvesse uma ordem judicial naquele momento a fundação não precisaria de muito para desqualificar a mesma. Todos os demais pedidos foram repassados para o departamento jurídico sem nenhuma necessidade de intervenção minha e muitos outros eu mesmo respondi e o assunto foi encerrado. Então se pareceu revolta, saiba que não é, é apenas alguém cansado de ver perguntinhas sem o menor sentido sobre um assunto que como eu disse, deveria estar morto até que a fundação decida o que fazer.
Comigo também não foi revolta. Como minha wiki-idade é o dobro da do Lestaty, no meu caso foi cansaço unido à frustração.
Olha os nomes que estão aqui na lista de discussão, no IRC ou na própria Wikipédia reclamando e olha o que esses mesmos nomes andam fazendo. Atenção: não falei editando, mas fazendo.
Para fazer coisas que sejam além de dar uns cliques num software wiki todos estudam, trabalham, tem problemas de saúde, precisam levar os pets para banho e tosa e etc. Mas para reclamar, não é que todo mundo arruma um BOM tempo, e em dia útil?
Para quem não consegue mensurar é só parar e olhar: quantas semanas esta lista de discussão ficou praticamente morta?
Eu às vezes até preferia dar asas à minha paranóia e imaginar que as pessoas estão se mexendo sem que eu saiba, incomodadas com meu hábito de falar certas verdades, mas o pior de tudo é que nem isso está acontecendo.
A imagem que eu tenho de vocês (incluindo os que estão se fazendo de "egípcia" para este tópico) é de um grande berçário cheio de nenês hibernando mas que, quando o vento bate uma porta, todos começam a gritar.
2014-11-29 22:47 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Não existe revolta, ao menos não da minha parte. Existe sim é cansaço, cansaço de gente que não têm absolutamente nada pra fazer a não ser ficar querendo encontrar piolho em cobra, principalmente no que se refere a um assunto que ao meu ver deveria ficar "morto" até que o departamento jurídico dê o parecer deles.
Desde esse pedido estou sendo obrigado a tolerar perguntas e questionamentos de todos os lados (até gente mandando email andou rolando) como se eu tivesse acabado de entrar para o OTRS e não tivesse a mínima noção do que faço. E uma coisa eu posso dizer, eu sei o que faço.
Se a preocupação é a de quais pedidos absurdos serão acatados ou não Castelo, bem, como eu disse cabe a cada agente do OTRS decidir, cada agente é responsável pelo ticket do qual ele se torna proprietário, eu tenho noção daquilo que é grave ou não, mas não posso colocar minha mão no fogo pelos outros agentes. Justamente por isso eu recentemente andei fazendo uma série de ajustes no que concerne ao OTRS e andei fazendo várias orientações sobre coisas que eu andei vendo errado com outros agentes. E justamente por me preocupar com a qualidade e com o tipo de coisa que vai ser acolhido ou não pelo OTRS é que sempre encabeço os pedidos judiciais. Em 5 anos apenas 2 pedidos foram aceitos, um foi aceito para evitar uma batalha jurídica e o segundo foi por "cortesia" na qual fui orientado a aceitar para a "boa imagem" da fundação e para evitar um desgaste com a política de biografia de pessoas vivas, pois embora houvesse uma ordem judicial naquele momento a fundação não precisaria de muito para desqualificar a mesma. Todos os demais pedidos foram repassados para o departamento jurídico sem nenhuma necessidade de intervenção minha e muitos outros eu mesmo respondi e o assunto foi encerrado. Então se pareceu revolta, saiba que não é, é apenas alguém cansado de ver perguntinhas sem o menor sentido sobre um assunto que como eu disse, deveria estar morto até que a fundação decida o que fazer.
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pessoal, no ano passado recebemos, via OTRS (respondido e me repassado pelo Rodrigo Argenton, porque mencionava meu nome), uma notificação extrajudicial que envio anexo para apreciação. Em comunicação com a WMF, geralmente o padrão era apenas responder sobre a ausência da WMF no Brasil, bem como ausência de responsabilidade sobre conteúdo. O Argenton teria comunicado à WMF e respondido ao advogado da cantora. Entendi, pela mensagem do Lestaty, que estão em contato com o departamento legal da WMF. Isso é bom também para que façam constar no hotsite que criaram para esse tipo de monitoramento de pedidos de modificação e retirada de conteúdo - http://transparency.wikimedia.org/content.html
Saudações, Oona
2014-11-30 4:39 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Comigo também não foi revolta. Como minha wiki-idade é o dobro da do Lestaty, no meu caso foi cansaço unido à frustração.
Olha os nomes que estão aqui na lista de discussão, no IRC ou na própria Wikipédia reclamando e olha o que esses mesmos nomes andam fazendo. Atenção: não falei editando, mas fazendo.
Para fazer coisas que sejam além de dar uns cliques num software wiki todos estudam, trabalham, tem problemas de saúde, precisam levar os pets para banho e tosa e etc. Mas para reclamar, não é que todo mundo arruma um BOM tempo, e em dia útil?
Para quem não consegue mensurar é só parar e olhar: quantas semanas esta lista de discussão ficou praticamente morta?
Eu às vezes até preferia dar asas à minha paranóia e imaginar que as pessoas estão se mexendo sem que eu saiba, incomodadas com meu hábito de falar certas verdades, mas o pior de tudo é que nem isso está acontecendo.
A imagem que eu tenho de vocês (incluindo os que estão se fazendo de "egípcia" para este tópico) é de um grande berçário cheio de nenês hibernando mas que, quando o vento bate uma porta, todos começam a gritar.
2014-11-29 22:47 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Não existe revolta, ao menos não da minha parte. Existe sim é cansaço, cansaço de gente que não têm absolutamente nada pra fazer a não ser ficar querendo encontrar piolho em cobra, principalmente no que se refere a um assunto que ao meu ver deveria ficar "morto" até que o departamento jurídico dê o parecer deles.
Desde esse pedido estou sendo obrigado a tolerar perguntas e questionamentos de todos os lados (até gente mandando email andou rolando) como se eu tivesse acabado de entrar para o OTRS e não tivesse a mínima noção do que faço. E uma coisa eu posso dizer, eu sei o que faço.
Se a preocupação é a de quais pedidos absurdos serão acatados ou não Castelo, bem, como eu disse cabe a cada agente do OTRS decidir, cada agente é responsável pelo ticket do qual ele se torna proprietário, eu tenho noção daquilo que é grave ou não, mas não posso colocar minha mão no fogo pelos outros agentes. Justamente por isso eu recentemente andei fazendo uma série de ajustes no que concerne ao OTRS e andei fazendo várias orientações sobre coisas que eu andei vendo errado com outros agentes. E justamente por me preocupar com a qualidade e com o tipo de coisa que vai ser acolhido ou não pelo OTRS é que sempre encabeço os pedidos judiciais. Em 5 anos apenas 2 pedidos foram aceitos, um foi aceito para evitar uma batalha jurídica e o segundo foi por "cortesia" na qual fui orientado a aceitar para a "boa imagem" da fundação e para evitar um desgaste com a política de biografia de pessoas vivas, pois embora houvesse uma ordem judicial naquele momento a fundação não precisaria de muito para desqualificar a mesma. Todos os demais pedidos foram repassados para o departamento jurídico sem nenhuma necessidade de intervenção minha e muitos outros eu mesmo respondi e o assunto foi encerrado. Então se pareceu revolta, saiba que não é, é apenas alguém cansado de ver perguntinhas sem o menor sentido sobre um assunto que como eu disse, deveria estar morto até que a fundação decida o que fazer.
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
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Ah, sim, só mais um ponto, em relação ao comentário do Lugusto: a Artigo 19 tentou nos ajudar anos atrás, com o caso GM, mas 1) o depto legal da WMF (como é de costume entre advogados) recomendou qto menos barulho melhor; 2) eles (Artigo 19) escreveram para esta lista e não obtiveram muito retorno. De modo que, para que resolvessem entrar numa dessas, precisariam, a meu ver, sentir que vale o esforço e a articulação - provavelmente associando a questão a casos mais, se assim podemos dizer, "relevantes" do que o da "Deusa". Abs! Oona
2014-11-30 16:25 GMT-02:00 Oona Castro oonacastro@gmail.com:
Pessoal, no ano passado recebemos, via OTRS (respondido e me repassado pelo Rodrigo Argenton, porque mencionava meu nome), uma notificação extrajudicial que envio anexo para apreciação. Em comunicação com a WMF, geralmente o padrão era apenas responder sobre a ausência da WMF no Brasil, bem como ausência de responsabilidade sobre conteúdo. O Argenton teria comunicado à WMF e respondido ao advogado da cantora. Entendi, pela mensagem do Lestaty, que estão em contato com o departamento legal da WMF. Isso é bom também para que façam constar no hotsite que criaram para esse tipo de monitoramento de pedidos de modificação e retirada de conteúdo - http://transparency.wikimedia.org/content.html
Saudações, Oona
2014-11-30 4:39 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Comigo também não foi revolta. Como minha wiki-idade é o dobro da do
Lestaty, no meu caso foi cansaço unido à frustração.
Olha os nomes que estão aqui na lista de discussão, no IRC ou na própria Wikipédia reclamando e olha o que esses mesmos nomes andam fazendo. Atenção: não falei editando, mas fazendo.
Para fazer coisas que sejam além de dar uns cliques num software wiki todos estudam, trabalham, tem problemas de saúde, precisam levar os pets para banho e tosa e etc. Mas para reclamar, não é que todo mundo arruma um BOM tempo, e em dia útil?
Para quem não consegue mensurar é só parar e olhar: quantas semanas esta lista de discussão ficou praticamente morta?
Eu às vezes até preferia dar asas à minha paranóia e imaginar que as pessoas estão se mexendo sem que eu saiba, incomodadas com meu hábito de falar certas verdades, mas o pior de tudo é que nem isso está acontecendo.
A imagem que eu tenho de vocês (incluindo os que estão se fazendo de "egípcia" para este tópico) é de um grande berçário cheio de nenês hibernando mas que, quando o vento bate uma porta, todos começam a gritar.
2014-11-29 22:47 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Não existe revolta, ao menos não da minha parte. Existe sim é cansaço, cansaço de gente que não têm absolutamente nada pra fazer a não ser ficar querendo encontrar piolho em cobra, principalmente no que se refere a um assunto que ao meu ver deveria ficar "morto" até que o departamento jurídico dê o parecer deles.
Desde esse pedido estou sendo obrigado a tolerar perguntas e questionamentos de todos os lados (até gente mandando email andou rolando) como se eu tivesse acabado de entrar para o OTRS e não tivesse a mínima noção do que faço. E uma coisa eu posso dizer, eu sei o que faço.
Se a preocupação é a de quais pedidos absurdos serão acatados ou não Castelo, bem, como eu disse cabe a cada agente do OTRS decidir, cada agente é responsável pelo ticket do qual ele se torna proprietário, eu tenho noção daquilo que é grave ou não, mas não posso colocar minha mão no fogo pelos outros agentes. Justamente por isso eu recentemente andei fazendo uma série de ajustes no que concerne ao OTRS e andei fazendo várias orientações sobre coisas que eu andei vendo errado com outros agentes. E justamente por me preocupar com a qualidade e com o tipo de coisa que vai ser acolhido ou não pelo OTRS é que sempre encabeço os pedidos judiciais. Em 5 anos apenas 2 pedidos foram aceitos, um foi aceito para evitar uma batalha jurídica e o segundo foi por "cortesia" na qual fui orientado a aceitar para a "boa imagem" da fundação e para evitar um desgaste com a política de biografia de pessoas vivas, pois embora houvesse uma ordem judicial naquele momento a fundação não precisaria de muito para desqualificar a mesma. Todos os demais pedidos foram repassados para o departamento jurídico sem nenhuma necessidade de intervenção minha e muitos outros eu mesmo respondi e o assunto foi encerrado. Então se pareceu revolta, saiba que não é, é apenas alguém cansado de ver perguntinhas sem o menor sentido sobre um assunto que como eu disse, deveria estar morto até que a fundação decida o que fazer.
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
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É exatamente isso que entendeu Oona. Seguindo o protocolo do OTRS sempre que é algo como notificação judicial ou qualquer coisa mais simples nós sempre falamos sobre a ausência da WMF no Brasil e sobre o processo ser encaminhado para eles. Nesse caso como já não era apenas uma notificação e sim uma sentença (como ocorreu outras vezes) eu não tenho como assumir nenhuma responsabilidade, por isso é que a batata passa para o departamento jurídico.
E ainda bem que você já teve contato com o departamento jurídico da WMF e também sabe o que eu venho cansando de dizer: "quanto menos barulho, melhor". E é justamente por isso todo o meu cansaço referente a esse assunto, criou-se uma polêmica que não é recomendada pelo jurídico da fundação, mas que ao que parece é difícil fazer as pessoas entenderem...
Em 30 de novembro de 2014 18:33, Oona Castro oonacastro@gmail.com escreveu:
Ah, sim, só mais um ponto, em relação ao comentário do Lugusto: a Artigo 19 tentou nos ajudar anos atrás, com o caso GM, mas 1) o depto legal da WMF (como é de costume entre advogados) recomendou qto menos barulho melhor; 2) eles (Artigo 19) escreveram para esta lista e não obtiveram muito retorno. De modo que, para que resolvessem entrar numa dessas, precisariam, a meu ver, sentir que vale o esforço e a articulação - provavelmente associando a questão a casos mais, se assim podemos dizer, "relevantes" do que o da "Deusa". Abs! Oona
2014-11-30 16:25 GMT-02:00 Oona Castro oonacastro@gmail.com:
Pessoal, no ano passado recebemos, via OTRS (respondido e me repassado pelo Rodrigo Argenton, porque mencionava meu nome), uma notificação extrajudicial que envio anexo para apreciação. Em comunicação com a WMF, geralmente o padrão era apenas responder sobre a ausência da WMF no Brasil, bem como ausência de responsabilidade sobre conteúdo. O Argenton teria comunicado à WMF e respondido ao advogado da cantora. Entendi, pela mensagem do Lestaty, que estão em contato com o departamento legal da WMF. Isso é bom também para que façam constar no hotsite que criaram para esse tipo de monitoramento de pedidos de modificação e retirada de conteúdo - http://transparency.wikimedia.org/content.html
Saudações, Oona
2014-11-30 4:39 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Comigo também não foi revolta. Como minha wiki-idade é o dobro da do
Lestaty, no meu caso foi cansaço unido à frustração.
Olha os nomes que estão aqui na lista de discussão, no IRC ou na própria Wikipédia reclamando e olha o que esses mesmos nomes andam fazendo. Atenção: não falei editando, mas fazendo.
Para fazer coisas que sejam além de dar uns cliques num software wiki todos estudam, trabalham, tem problemas de saúde, precisam levar os pets para banho e tosa e etc. Mas para reclamar, não é que todo mundo arruma um BOM tempo, e em dia útil?
Para quem não consegue mensurar é só parar e olhar: quantas semanas esta lista de discussão ficou praticamente morta?
Eu às vezes até preferia dar asas à minha paranóia e imaginar que as pessoas estão se mexendo sem que eu saiba, incomodadas com meu hábito de falar certas verdades, mas o pior de tudo é que nem isso está acontecendo.
A imagem que eu tenho de vocês (incluindo os que estão se fazendo de "egípcia" para este tópico) é de um grande berçário cheio de nenês hibernando mas que, quando o vento bate uma porta, todos começam a gritar.
2014-11-29 22:47 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Não existe revolta, ao menos não da minha parte. Existe sim é cansaço, cansaço de gente que não têm absolutamente nada pra fazer a não ser ficar querendo encontrar piolho em cobra, principalmente no que se refere a um assunto que ao meu ver deveria ficar "morto" até que o departamento jurídico dê o parecer deles.
Desde esse pedido estou sendo obrigado a tolerar perguntas e questionamentos de todos os lados (até gente mandando email andou rolando) como se eu tivesse acabado de entrar para o OTRS e não tivesse a mínima noção do que faço. E uma coisa eu posso dizer, eu sei o que faço.
Se a preocupação é a de quais pedidos absurdos serão acatados ou não Castelo, bem, como eu disse cabe a cada agente do OTRS decidir, cada agente é responsável pelo ticket do qual ele se torna proprietário, eu tenho noção daquilo que é grave ou não, mas não posso colocar minha mão no fogo pelos outros agentes. Justamente por isso eu recentemente andei fazendo uma série de ajustes no que concerne ao OTRS e andei fazendo várias orientações sobre coisas que eu andei vendo errado com outros agentes. E justamente por me preocupar com a qualidade e com o tipo de coisa que vai ser acolhido ou não pelo OTRS é que sempre encabeço os pedidos judiciais. Em 5 anos apenas 2 pedidos foram aceitos, um foi aceito para evitar uma batalha jurídica e o segundo foi por "cortesia" na qual fui orientado a aceitar para a "boa imagem" da fundação e para evitar um desgaste com a política de biografia de pessoas vivas, pois embora houvesse uma ordem judicial naquele momento a fundação não precisaria de muito para desqualificar a mesma. Todos os demais pedidos foram repassados para o departamento jurídico sem nenhuma necessidade de intervenção minha e muitos outros eu mesmo respondi e o assunto foi encerrado. Então se pareceu revolta, saiba que não é, é apenas alguém cansado de ver perguntinhas sem o menor sentido sobre um assunto que como eu disse, deveria estar morto até que a fundação decida o que fazer.
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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E o Grupo de Usuários Wikimedia do Brasil?
Pelo que eu entendi das reuniões em São Paulo e Londres "eles" assumiriam essas broncas e outras questões ao término do catalisador. Não se posicionaram "oficialmente" a respeito? Cadê a equipe de comunicação/marketing para fazer barulho com essa matéria e botar isso Jornal Nacional?
Pelo menos a página do br.wikimedia.org tá bonitinha e a galera segue viajando por aí, vetando a participação e contribuição de outras pessoas :-)
Cadê o material de orientações sobre como editar a Wikipédia que era para ter ficado pronto em Dezembro de 2013? Já estamos em Dezembro de 2014 e nada, o contrato acabou, salarios foram recebidos e nada de material. Precisamos orientar nossos alunos, professores e editores em geral para evitar esses problemas.
Em 30 de novembro de 2014 17:47, Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com escreveu:
É exatamente isso que entendeu Oona. Seguindo o protocolo do OTRS sempre que é algo como notificação judicial ou qualquer coisa mais simples nós sempre falamos sobre a ausência da WMF no Brasil e sobre o processo ser encaminhado para eles. Nesse caso como já não era apenas uma notificação e sim uma sentença (como ocorreu outras vezes) eu não tenho como assumir nenhuma responsabilidade, por isso é que a batata passa para o departamento jurídico.
E ainda bem que você já teve contato com o departamento jurídico da WMF e também sabe o que eu venho cansando de dizer: "quanto menos barulho, melhor". E é justamente por isso todo o meu cansaço referente a esse assunto, criou-se uma polêmica que não é recomendada pelo jurídico da fundação, mas que ao que parece é difícil fazer as pessoas entenderem...
Em 30 de novembro de 2014 18:33, Oona Castro oonacastro@gmail.com escreveu:
Ah, sim, só mais um ponto, em relação ao comentário do Lugusto: a Artigo 19 tentou nos ajudar anos atrás, com o caso GM, mas 1) o depto legal da WMF (como é de costume entre advogados) recomendou qto menos barulho melhor; 2) eles (Artigo 19) escreveram para esta lista e não obtiveram muito retorno. De modo que, para que resolvessem entrar numa dessas, precisariam, a meu ver, sentir que vale o esforço e a articulação - provavelmente associando a questão a casos mais, se assim podemos dizer, "relevantes" do que o da "Deusa". Abs! Oona
2014-11-30 16:25 GMT-02:00 Oona Castro oonacastro@gmail.com:
Pessoal, no ano passado recebemos, via OTRS (respondido e me repassado pelo Rodrigo Argenton, porque mencionava meu nome), uma notificação extrajudicial que envio anexo para apreciação. Em comunicação com a WMF, geralmente o padrão era apenas responder sobre a ausência da WMF no Brasil, bem como ausência de responsabilidade sobre conteúdo. O Argenton teria comunicado à WMF e respondido ao advogado da cantora. Entendi, pela mensagem do Lestaty, que estão em contato com o departamento legal da WMF. Isso é bom também para que façam constar no hotsite que criaram para esse tipo de monitoramento de pedidos de modificação e retirada de conteúdo - http://transparency.wikimedia.org/content.html
Saudações, Oona
2014-11-30 4:39 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Comigo também não foi revolta. Como minha wiki-idade é o dobro da do Lestaty, no meu caso foi cansaço unido à frustração.
Olha os nomes que estão aqui na lista de discussão, no IRC ou na própria Wikipédia reclamando e olha o que esses mesmos nomes andam fazendo. Atenção: não falei editando, mas fazendo.
Para fazer coisas que sejam além de dar uns cliques num software wiki todos estudam, trabalham, tem problemas de saúde, precisam levar os pets para banho e tosa e etc. Mas para reclamar, não é que todo mundo arruma um BOM tempo, e em dia útil?
Para quem não consegue mensurar é só parar e olhar: quantas semanas esta lista de discussão ficou praticamente morta?
Eu às vezes até preferia dar asas à minha paranóia e imaginar que as pessoas estão se mexendo sem que eu saiba, incomodadas com meu hábito de falar certas verdades, mas o pior de tudo é que nem isso está acontecendo.
A imagem que eu tenho de vocês (incluindo os que estão se fazendo de "egípcia" para este tópico) é de um grande berçário cheio de nenês hibernando mas que, quando o vento bate uma porta, todos começam a gritar.
2014-11-29 22:47 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Não existe revolta, ao menos não da minha parte. Existe sim é cansaço, cansaço de gente que não têm absolutamente nada pra fazer a não ser ficar querendo encontrar piolho em cobra, principalmente no que se refere a um assunto que ao meu ver deveria ficar "morto" até que o departamento jurídico dê o parecer deles.
Desde esse pedido estou sendo obrigado a tolerar perguntas e questionamentos de todos os lados (até gente mandando email andou rolando) como se eu tivesse acabado de entrar para o OTRS e não tivesse a mínima noção do que faço. E uma coisa eu posso dizer, eu sei o que faço.
Se a preocupação é a de quais pedidos absurdos serão acatados ou não Castelo, bem, como eu disse cabe a cada agente do OTRS decidir, cada agente é responsável pelo ticket do qual ele se torna proprietário, eu tenho noção daquilo que é grave ou não, mas não posso colocar minha mão no fogo pelos outros agentes. Justamente por isso eu recentemente andei fazendo uma série de ajustes no que concerne ao OTRS e andei fazendo várias orientações sobre coisas que eu andei vendo errado com outros agentes. E justamente por me preocupar com a qualidade e com o tipo de coisa que vai ser acolhido ou não pelo OTRS é que sempre encabeço os pedidos judiciais. Em 5 anos apenas 2 pedidos foram aceitos, um foi aceito para evitar uma batalha jurídica e o segundo foi por "cortesia" na qual fui orientado a aceitar para a "boa imagem" da fundação e para evitar um desgaste com a política de biografia de pessoas vivas, pois embora houvesse uma ordem judicial naquele momento a fundação não precisaria de muito para desqualificar a mesma. Todos os demais pedidos foram repassados para o departamento jurídico sem nenhuma necessidade de intervenção minha e muitos outros eu mesmo respondi e o assunto foi encerrado. Então se pareceu revolta, saiba que não é, é apenas alguém cansado de ver perguntinhas sem o menor sentido sobre um assunto que como eu disse, deveria estar morto até que a fundação decida o que fazer.
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