Hoje o Jay Walsh publicou na Wikimedia anoucements: "...* . The secret to its success: anyone can edit any article. In January 2006, Wikipedia volunteer Gareth Owen wrote on his user page: "The problem with Wikipedia is that it only works in practice. In theory, it's a total disaster." * * *Att
Em 10 de janeiro de 2011 09:25, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
O mercado produz com base no valor de troca. A Wikipédia produz com base no valor de uso. Pietro
*De:* Jaider Andrade Ferreira jaideraf@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 10 de Janeiro de 2011 14:21:07 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] The zeroeth law of Wikipedia
Sim. É isso! (e muito mais, logicamente)
O "prisma de produção de mercado" (SOLSTAG, 2011, rsrs) se refere ao processo de criação, distribuição, venda, uso e re-uso de 'mídias tradicionais', como, por exemplo, no caso em que as enciclopédias Britannnica, Barsa, Mirador, Larousse, Brockhauss, etc. se situam. Muitas dessas enciclopédias, por mais profissionais e bem feitas que sejam, tem um fundo "com fins lucrativos", são excludentes do ponto de vista da construção dos verbetes (portanto não democráticas), e outras características também...
No caso da Wikipédia, ela rompe com esses paradigmas de forma 'assustadora' para os tradicionalistas. Ela põe em cheque toda uma indústria cultural enciclopedista.
Não sei se consegui expor o que o Ale quis dizer... talvez ele te responda de uma forma mais adequada.
Abraço,
Em 10 de janeiro de 2011 13:55, nevio carlos de alarcão < nevinhoalarcao@gmail.com> escreveu:
Jalder, a epígrafe está bastante adequada. Mas como assim prisma da produção de mercado, o que é isso? No fundo, a wikipédia é uma reunião de conhecimentos consultada por todos e realizada por quem aprecia o trabalho colaborativo, ama o conhecimento e zela pelas multiplicidade de referências, não é isso? Abraços
Em 10 de janeiro de 2011 09:49, Jaider Andrade Ferreira < jaideraf@gmail.com> escreveu:
Heheheh, adoro essa frase exatamente por causa desse efeito...
Vamos lá. Pessoal, vejam bem, a frase é uma *epígrafe, não uma conclusão*.
Quero convidar ao leitor, acostumado a pensar na impossibilidade de criar uma enciclopédia escrita por todos, a perceber que a Wikipédia é uma realidade (ou seja, que essa impossibilidade é falsa). Porque muitos acadêmicos (e até mesmo o Wales e o Sanger no início da Wikipedia) não acreditam (teoria) que a Wikipédia daria certo, mas a prática mostra que Wikipédia deu certo. (desculpem, acho que estou sendo repetitivo, mas é complexo explicar)
CasteloBranco, com o seu ponto de vista achei que a frase se tornou ainda mais interessante! Não havia pensado dessa maneira... Como não sou "dono da verdade" e gosto justamente de múltiplas interpretações (muitas vezes é assim que a arte funciona), a frase se torna ainda mais 'espinhosa' com a sua maneira de pensar. Gostei disso. Talvez ela soe irônica... E, relembrando, a frase simboliza o início de um pensamento, não o final dele. A frase é direcionada para um público que está fora do 'mundo wiki', que não conhece seus processos, seus resultados, etc. Talvez por isso que vocês possam estranhá-la.
Acho que o Ale captou bem o que quis dizer:
*ela apenas apresenta uma espécie de jogo conceitual para provocar as pessoas que tentam olhar a wikipédia sem tirar o prisma da produção de mercado, na qual ela não se encaixa;*
E se a Wikipédia deu certo, então, talvez, haverá teorias que a explique (longe de mim tentar explicar esse fenômeno complexo - rsrs).
Mas o objetivo da minha epígrafe é gerar dúvidas mesmo... não verdades absolutas.
Abraços,
Em 10 de janeiro de 2011 03:59, Alexandre Hannud Abdo < abdo@member.fsf.org> escreveu:
Hehe
calma gente, acho que a idéia da frase é mais simples do que isso
ela apenas apresenta uma espécie de jogo conceitual para provocar as pessoas que tentam olhar a wikipédia sem tirar o prisma da produção de mercado, na qual ela não se encaixa;
já postular essa brincadeira como "lei zero" propõe uma filosofia, coerente com a realidade, de que a wikipédia funciona observando as coisas que funcionam e aprimorando-as na base da boa vontade e ousadia, muito mais do que esperando que alguém chegue a uma conclusão embasada em algum modelo abstrato sobre o que é melhor ou pior;
ou seja, ainda que literalmente pareça dizer que não existem modelos teóricos para explicar a wikipédia, sua jocosidade sugere não a interpretar assim.
abraços,
ale ..
On 01/10/2011 01:51 AM, CasteloBranco wrote:
Pois é, jjá eu discordo completamente dessa frase, por duas coisas: * Na teoria, a Wikipédia é um sucesso. Algumas de suas versões
podem
não o ser na prática, então a frase está mais para invertida aí,
embora
pensando a Wikipédia como um único projeto, ela é um sucesso na teoria
e
na prática. É parte de um movimento muito maior, perfeitamente lógico,
e
que tinha que funcionar. Não sei como funcionou o modelo anterior. * Ainda que a premissa acima fosse verdadeira, essa primeira
parte,
"o problema com a Wikipédia", pressupõe que não ser teorizada é um problema, o que eu também discordo. Novamente, mais problemático seria
o
oposto (funcionar na teoria e não na prática).
Só pitacos, o trabalho é do Jaider, não sei qual é a abordagem a ser dada à frase, mas peguei carona com a opinião do Nevinho.
CB
Em 10/01/2011 01:39, nevio carlos de alarcão escreveu:
Mas Jalder, se você quer usar a frase é porque ela antecipa algo do seu trabalho. Como é isso? De que justificação teórica se trata? Não sei se concordo com a frase. Abraços
Em 9 de janeiro de 2011 13:01, GoEthe.wiki <goethe.wiki@gmail.com mailto:goethe.wiki@gmail.com> escreveu:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Gareth_Owen&diff=prev&...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Gareth_Owen&diff=prev&...
No dia 9 de Janeiro de 2011 21:49, <wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org>> escreveu: Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-lpara
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereçohttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l-owner@lists.wikimedia.org> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim elaserá
mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..." Tópicos de Hoje: 1. Re: The zeroeth law of Wikipedia (Béria Lima) 2. Re: The zeroeth law of Wikipedia (Jaider AndradeFerreira)
Message: 1 Date: Sun, 9 Jan 2011 20:40:13 +0000 From: Béria Lima <berialima@gmail.com <mailto:berialima@gmail.com>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] The zeroeth law of Wikipedia To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>> Message-ID: <AANLkTinUYmQktWK_AvuzZLh0t28NwWT9-y-mB2xsibwV@mail.gmail.com
<mailto:AANLkTinUYmQktWK_AvuzZLh0t28NwWT9-y-mB2xsibwV@mail.gmail.com>>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8" aqui:http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikix-l/2011-January/000212.html
Diz que "In January 2006, Wikipedia volunteer Gareth Owen wrote on his user page: "The problem with Wikipedia is that it only works in practice. In theory, it's a total disaster." não verifiquei a veracidade mas acredito que alguém o tenhafeito
_____ *Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484* No dia 5 de Janeiro de 2011 12:18, Jaider Andrade Ferreira < jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> escreveu: > Muito obrigado, > > Mas não é do Raul654 não... veja no histório: > > >http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
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http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
> > (cur<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&dif...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&dif...
> | prev<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&dif...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&dif...
> ) 17:48, 21 March 2006<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
> Raul654 <http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654> (talk<http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Raul654> > | contribs <http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Raul654)
(20,671 > bytes) (?<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others
Laws
> by others: +The zeroeth law of Wikipedia) (undo<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&act...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&act...
> ) > > Quando ele adicionou esta lei, ele colocou "(-Unknown)" no final. > Acho que terei de por 'Anônimo' mesmo... > Mas muito obrigado pela ajuda. > Abraço, > > > Em 5 de janeiro de 2011 09:59, Otavio Louvem <otaviolouvem@gmail.com <mailto:otaviolouvem@gmail.comescreveu: > > Como lei-zero da wikipédia acho que foi atribuição do Raul654, e quem citou >> a frase numa entrevista foi Ivan Lanin, ex-diretor da wikimedia. É difícil >> identificar com exatidão o autor mas espero ter ajudado.
Abç
>> >> http://bataviase.co.id/detailberita-10525514.html >> >> Em 4 de janeiro de 2011 16:28, Jaider Andrade Ferreira < >> jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> escreveu: >> >>> Olá a todos, >>> >>> Desculpem abordar isto na lista da Wikimedia-br, mas alguém saberia me >>> dizer quem é o autor desta frase: >>> >>> "*The problem with Wikipedia is that it only works in practice. In >>> theory, it can never work.*" (The zeroeth law ofWikipedia)
>>> >>> Que pode ser encontrada aqui<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others%3E
>>> . >>> >>> Estou pensando em colocá-la como epígrafe no meu relatório, mas não >>> gostaria de colocar o autor como 'anônimo'. >>> Procurei em vários lugares mas não encontrei. Por isso pergunto aqui. >>> >>> Abraços, >>> >>> -- >>> Atenciosamente, >>> Jaider Andrade Ferreira >>> >>> UNESP - Universidade Estadual Paulista "Júlio de Mesquita Filho" >>> Faculdade de Filosofia e Ciências - Campus de Marília >>> Departamento: Ciência da Informação >>> Curso: Biblioteconomia >>> Bolsista FAPESP >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> >>>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>> >> > > > -- > Atenciosamente, > Jaider Andrade Ferreira > > UNESP - Universidade Estadual Paulista "Júlio de MesquitaFilho"
> Faculdade de Filosofia e Ciências - Campus de Marília > Departamento: Ciência da Informação > Curso: Biblioteconomia > Bolsista FAPESP > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > -------------- Pr?a Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL:http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20110109/ea8e...
------------------------------ Message: 2 Date: Sun, 9 Jan 2011 18:49:56 -0200 From: Jaider Andrade Ferreira <jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] The zeroeth law of Wikipedia To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>> Message-ID: <AANLkTikFDLzR9e9zuPKRVAUbSEqY1PGA5yWeevjzLQsi@mail.gmail.com
<mailto:AANLkTikFDLzR9e9zuPKRVAUbSEqY1PGA5yWeevjzLQsi@mail.gmail.com>>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Béria, muito obrigado! Alterarei meu relatório. Abraços, Em 9 de janeiro de 2011 18:40, Béria Lima <berialima@gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>> escreveu: > aqui: >http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikix-l/2011-January/000212.html
> > Diz que "In January 2006, Wikipedia volunteer Gareth Owen wrote on his user > page: "The problem with Wikipedia is that it only works in practice. In > theory, it's a total disaster." > > não verifiquei a veracidade mas acredito que alguém o tenha feito > _____ > *Béria Lima (Beh) > (351) 925 171 484* > > > No dia 5 de Janeiro de 2011 12:18, Jaider Andrade Ferreira<
> jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> escreveu: > > Muito obrigado, >> >> Mas não é do Raul654 não... veja no histório: >> >> >>http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
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http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
>> >> (cur<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&dif...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&dif...
>> | prev<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&dif...
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>> ) 17:48, 21 March 2006<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&old...
>> Raul654 <http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654> (talk<http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Raul654> >> | contribs <http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Raul654)
>> (20,671 bytes) (?<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others
Laws
>> by others: +The zeroeth law of Wikipedia) (undo<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&act...
<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&act...
>> ) >> >> Quando ele adicionou esta lei, ele colocou "(-Unknown)" no final. >> Acho que terei de por 'Anônimo' mesmo... >> Mas muito obrigado pela ajuda. >> Abraço, >> >> >> Em 5 de janeiro de 2011 09:59, Otavio Louvem <otaviolouvem@gmail.com <mailto:otaviolouvem@gmail.comescreveu: >> >> Como lei-zero da wikipédia acho que foi atribuição do Raul654, e quem >>> citou a frase numa entrevista foi Ivan Lanin, ex-diretor da wikimedia. É >>> difícil identificar com exatidão o autor mas espero ter ajudado. Abç >>> >>> http://bataviase.co.id/detailberita-10525514.html >>> >>> Em 4 de janeiro de 2011 16:28, Jaider Andrade Ferreira < >>> jaideraf@gmail.com mailto:jaideraf@gmail.com>
escreveu:
>>> >>>> Olá a todos, >>>> >>>> Desculpem abordar isto na lista da Wikimedia-br, mas alguém saberia me >>>> dizer quem é o autor desta frase: >>>> >>>> "*The problem with Wikipedia is that it only works in practice. In >>>> theory, it can never work.*" (The zeroeth law ofWikipedia)
>>>> >>>> Que pode ser encontrada aqui<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others%3E
>>>> . >>>> >>>> Estou pensando em colocá-la como epígrafe no meu relatório, mas não >>>> gostaria de colocar o autor como 'anônimo'. >>>> Procurei em vários lugares mas não encontrei. Por isso pergunto aqui. >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> -- >>>> Atenciosamente, >>>> Jaider Andrade Ferreira >>>> >>>> UNESP - Universidade Estadual Paulista "Júlio deMesquita
Filho" >>>> Faculdade de Filosofia e Ciências - Campus de Marília >>>> Departamento: Ciência da Informação >>>> Curso: Biblioteconomia >>>> Bolsista FAPESP >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> >>>>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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