Olá, Ronaldo.
Durante bom tempo trabalhei como sysop com as PEs (páginas para eliminar) na wiki.pt e acompanheias as AfDs (articles for deletion) e tenho a impressão oposta. Na wiki.en, as regras são mais fielmente respeitadas que na wiki.pt. É difícil de comparar caso a caso, pois raramente temos o mesmo artigo sendo avaliado em ambos os projetos ao mesmo tempo. Mas basta acompanhar as discusssões de lá (onde não há votações) e as daqui para ficar claro que na wiki.en, realmente discute-se regras como exigência de fontes fiáveis e nada de pesquisa inédita. Na wiki.pt, vemos muita gente votando com base em critérios pessoais e acho que isso é o que mais transmite uma impressão negativa, pois leva resultados totalmente dististos para casos semelhantes e certamente pode produzir resultados totalmente espúrios. Alguns exemplos de votações paralelas que lembro: *Wikipedia:Articles for deletion/Carlos Botelhohttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Carlos_Botelho(eliminado) e Wikipedia:Páginas para eliminar/Bottelho (mantido)http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Bottelho *Wikipedia:Articles for deletion/Irislene Stefanellihttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Irislene_Stefanelli(eliminado, depois recriado) e Wikipedia:Páginas para eliminar/Íris Stefanellihttp://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/%C3%8Dris_Stefanelli (matido, sendo que já havia sido eliminado anteriormente) *Wikipedia:Articles for deletion/Christina Magalhães Herrmannhttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Christina_Magalh%C3%A3es_Herrmann(eliminado) e Wikipedia:Páginas para eliminar/Christina Magalhães Herrmannhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Christina_Magalh%C3%A3es_Herrmann(mantido) *Wikipedia:Páginas para eliminar/Nico Christhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Nico_Christ(eliminado) e Wikipedia:Articles for deletion/Christina Magalhães Herrmann http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Christina_Magalh%C3%A3es_Herrmann (eliminado)
O que quero dizer com isso é que a wiki.en pode ser apenas mais criteriosa que a wiki.pt, mas não necessariamente mais inclusiva ou deletista, embora tenha a impressão de que a wiki.en seja mais deletista que a nossa.
Abraços, Fabio
Em 14 de novembro de 2010 14:35, Ronaldo Lemos ronaldolemos09@gmail.comescreveu:
Oi João, legal ler sua a mensagem. Concordo com a sua visão e acho que pode de fato haver erros na en-wp.
Mas acho que pode estar havendo também uma interpretação mais estrita na aplicação dos critérios pora aqui na pt-wp do que lá na en-wp.
Grande abraço,
Ronaldo
2010/11/14 João jolorib@gmail.com
Olá, Ronaldo
Interessante você responder na lista, um gesto louvável.
Na verdade, neste caso, os critérios da pt-wp e da en-wp são os mesmos, os famosos cinco pilares e os artigos de lá também devem ter relevância, fontes e verificabilidade, utilizar um ponto de vista neutro, etc. São critérios chamados pétreos e não negociáveis. São a nossa carta magna, atribuidas ao Jimbo, no começo dos tempos wikipedicos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cinco_pilares
Por quê então existem artigos sobre essas bandas na en-wp e não na pt-wp? Por que é muito trabalho para pouca gente, se nós reclamamos dos nossos seiscentos mil artigos, imagine os três milhões deles. Isso só prova que eles tem falhas, não que os artigos devam permanecer na Wikipédia. É muito fácil encontrar erros num número tão grande de artigos, mas é evidente que isso não pode ser utilizado como argumento, um erro justificar outro, nunca.
Existem sites apropriados para bandas, como o MySpace, onde é permitido colocar qualquer tipo de informação, então se não estiver na Wikipédia a informação não se perde.
Outro dia me classificaram como heavy user da Wikipédia, mas o pouco tempo que dedico ultimamente é quase que todo destinado a responder sempres as mesmas coisas, que podem ser resumidas em uma frase: *Por quê apagaram o meu artigo?* Parece mais uma questão de ego ferido, mas quem entra em projetos colaborativos deveria saber controlar o ego, Um voluntário num projeto colaborativo deve se basear em *O que posso fazer pelo projeto*, não em* O que o projeto pode fazer por mim. *
Sds.
Jo Lorib
http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib
Em 14 de novembro de 2010 13:30, Ronaldo Lemos ronaldolemos09@gmail.comescreveu:
Caros(as), venho acompanhando com interesse a repercussão do meu artigo na lista da WikimediaBR.
Naturalmente, conheço bem a Wikipedia.
Meu objetivo com o artigo foi chamar a atenção para o fato de que os critérios para inclusão de músicos praticados em português têm sido muito mais estritos do que a Wikipedia em inglês.
Como o artigo menciona, em inglês são muitos os artistas com expressividade e público ínfimos, mas que contam com entradas e biografias no projeto. Há inclusive artistas brasileiros com páginas em inglês, mas não em português.
Acho que com isso perdemos a oportunidade de ter o registro dos nossos artistas locais.
Ressalto a importância da Wikipedia e do trabalho de todos que participam de sua construção em português.
Convido a todos para o seminário Interfaces 10http://direitorio.fgv.br/cts/interfaces10, a ser realizado pelo Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV nos dias 2 e 3 de dezembro. O seminário é *gratuito* e discutirá vários temas de interesse da WikimediaBR, inclusive a questão da música.
Um abraço cordial,
Ronaldo Lemos Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV Creative Commons Brasil www.direitorio.fgv.br/cts www.creativecommons.org.br
.2010/11/14 wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org
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