Mudando um pouco de assunto sobre o Campus Party já revirei a página no wikimedia e até agora não sei nada, o convite é oficial?cadê, quantos pessoas poderão ir irá ter taxa de entrada e etc.. Abraços, e se acalmem pessoal tudo vai dar certo.
Rautopia
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Regarding the subject of Brazil's local chapter, I would like to say a
few words.
I believe that the local chapter should be comprised of more than only
Wikimedians, after all, Wikimedia is much more than only Wikipedia. On
the other hand, since the local chapter's approval by the Chapter
Committee, a certain culture has been created, under pressure of the
non-Wikimedians, that editing in Wikipedia is harmful, that the
Wikimedians are a hindrance to Wikimedia, etc.
Besides, the statute that has been approved by the Chapter Committee
is not consensual among the Brazilian community [1] and, as of the
moment of its approval, it has been forbidden to discuss the subject
[2].
The approval of the local chapter has crystalized "in power" a certain
group of people. This group has been blocking both the discussions and
the consensus-reaching process, referring frequently to
non-Wikimedians as "we" and to Wikimedians as "them".
Allow me to fill you in on a Brazilian reality: around here NGOs are
quite often used for moneylaundering, political and even drug
trafficking-related purposes [3]. I am not implying that this is the
objective of such a group, but the appropriate cares must be taken so
that it won't happen to us.
Regarding the event with Jimbo, all Wikimedians with whom I talked
left with the impression that the local chapter is defending the end
of formal, academic education. Jimbo very appropriately stated that
Wikimedia does not defend such a thing, but no one has clearly come
forward with the local chapter's position.
Even worse: to discuss the positions of the local chapter is taboo [4]
(including threats of Wikimedians being blocked off the list [5]). The
members of this group which was crystalized as "head" of the local
chapter will not allow discussions about principles and have stated
that literally.
For the public and the press, a designated Wikimedia Brasil (Brazilian
Wikimedia), is the own Wikimedia Foundation [6]. Whitout the settings,
the principles, without decide what the Wikimedia Brasil defendes in
Brazil, the use of the name of the foundation can be extremely harmful
for this.
More over everything, to participate and organize events, to
disseminate the culture of voluntary work, to realize classes about
the wiki, it is not necessary have a "name". Is it not necessary be
called "Wikimedia". Be sufficient the willingness, be sufficient just
the compromise.
In conclusion, I believe that the approval of the local chapter has
been harmful to the construction of the local chapter itself. I
believe that the only thing to do is to suspend temporarily the
approval, so that discussions can evolve again and we are able to
create, truly, a section able to build Wikimedia in Brazil.
Therefore, we can thinking and doing without haste, without pressure,
look for consensus and the collectivity.
-- Porantim
== Notes ==
[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatutohttp://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto_2
[2] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000296.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000357.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-October/000080.html
[3] http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1689725-EI5030,00.htmlhttp://www.baixinho.net/lavagem-de-dinheiro-ongs-no-brasil/http://www.mp.al.gov.br/noticias/saiu_na_imprensa/Index.asp?vCod=4422http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u391773.shtmlhttp://www.cvm.gov.br/port/public/publ/ie_ufrj_cvm/Gisele_Fernandes_Cardoso…http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/08/29/materia.2008-08-29.7700…http://noticias.pgr.mpf.gov.br/noticias-do-site/criminal/chega-a-justica-de…http://frankherles.wordpress.com/2008/04/13/ongs-se-dedicam-ao-trafico-de-d…
[4] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000301.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000310.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000316.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000351.html
[5] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000328.html
[6] http://info.abril.com.br/aberto/infonews/102008/20102008-12.shl
----
= Message in Portuguese: =
----
Sobre o assunto do local chapter brasileiro, gostaria de dizer algumas palavras.
Creio que o local chapter deve ter mais do que Wikimedianos, afinal, a
Wikimédia é muito mais do que simplesmente a Wikipédia. Por outro
lado, desde a aprovação do local chapter pelo Chapter Comitee,
criou-se, pressionada pelos não-Wikimedianos, uma cultura de que
editar na Wikipédia é nocivo, que os Wikimedianos atrapalham a
Wikimedia, etc.
Além disso, o Estatuto aprovado pelo Chapter Comitee não é consenso
entre a comunidade brasileira [1] e, a partir do momento da aprovação
pela Wikimedia Foundation, discuti-lo tornou-se proibido [2].
A aprovação do local chapter acabou por cristalizar um grupo no
"poder". Tal grupo impede a discussão, impede a busca pelo consenso.
Frequentemente utilizam os termos "nós" para se referir aos
não-Wikimedianos e "eles" para se referir aos wikimedianos.
Deixem-me deixá-los a par de uma realidade brasileira: por aqui,
frequentemente as ONGs são usadas para lavagem de dinheiro, para fins
partidários e até para tráfico de drogas [3] . Não quero dizer que
esse é o objetivo de tal grupo, mas cuidados devem ser tomados para
que isso não aconteça conosco.
Sobre o evento com o Jimbo, todos os Wikimedistas com quem conversei
saíram com a impressão de que o local chapter defende o fim da
educação formal, acadêmica. O Jimbo colocou muito bem que a Wikimedia
não defende tal coisa, mas ninguém colocou claramente qual a posição
do local chapter.
Pior do que isso: discutir as posições do local chapter é um tabu[4]
(inclusive com ameças de bloqueio de wikimedianos da lista [5]). Os
membros do grupo que se cristalizou como "comando" do local chapter
não permitem discussões de princípio e já disseram isso literalmente.
Para o público e para a imprensa, a denominada Wikimedia Brasil
(Brazillian Wikimedia), é a própria Wikimedia Foundation [6]. Sem a
definição de posições, de princípios, sem decidir o que defendemos no
Brasil, a utilização do nome da fundação pode ser extremamente danoso
a esta.
Além de tudo isso, para participar e organizar eventos, para
disseminar a cultura do trabalho voluntário, para realizar cursos de
da plataforma Wiki, não é necessário ter um "nome", não é necessário
se chamar Wikimedia. Basta a vontade, basta o compromisso.
Concluindo, creio que a aprovação do local chapter foi nociva à
construção do próprio local chapter. Creio que a única coisa a se
fazer seja suspender temporariamente a aprovação. Assim, espero que as
discussões evoluam novamente e que possamos criar, realmente, uma
seção que construa, de fato, a Wikimedia no Brasil.
Assim, poderemos pensar e fazer sem pressa, sem pressão, buscando o
consenso e a coletividade.
-- Porantim
== Notas ==
[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatutohttp://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto_2
[2] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000296.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000357.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-October/000080.html
[3] http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1689725-EI5030,00.htmlhttp://www.baixinho.net/lavagem-de-dinheiro-ongs-no-brasil/http://www.mp.al.gov.br/noticias/saiu_na_imprensa/Index.asp?vCod=4422http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u391773.shtmlhttp://www.cvm.gov.br/port/public/publ/ie_ufrj_cvm/Gisele_Fernandes_Cardoso…http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/08/29/materia.2008-08-29.7700…http://noticias.pgr.mpf.gov.br/noticias-do-site/criminal/chega-a-justica-de…http://frankherles.wordpress.com/2008/04/13/ongs-se-dedicam-ao-trafico-de-d…
[4] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000301.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000310.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000316.htmlhttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000351.html
[5] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000328.html
[6] http://info.abril.com.br/aberto/infonews/102008/20102008-12.shl
2008/11/23 Luiz Augusto <lugusto(a)gmail.com>
>
> I will try whit my poor enghish report a problem that are in discuss in
> mailling list of the brazilian chapter[1]. In the end of this text, are the
> original text in portuguese, for try to minimalize the comunicacion
> mistakes.
>
> Brazil have 8,514,877 km² of extesion and more of 190,000,000 inhabitants,
> in 26 states[2]. Build a local chapter in Brazil is very complicated. Since
> 2006, that is the dream of some users, but they never have a significant
> number of wikimedians living in a same geografic region.
>
> In the beging of 2008, ist created a meta-wiki page to centralize the ideias
> for a local chapter[3].
> follow the example of the wikimedians in Portugal[4]. After that, people
> that never edited in anyone project of wikimedia appears to participate.
> That people are welcome and beging to work whit the brazilians wikimedians.
> The time are past, the people interested but whitout free time are gone
> (exactly like ist happened in every others times that the brazilian local
> chapter have been discuss by the comunity). The people that never
> participated before of the wikimedians projects ended up taking the front of
> several efforts and achieved progress, include the aproval of Wikimedia[5].
>
> The same group of no-wikimedians managed to organize an event with the
> participation of Jimmy Wales[6]. I imagine that Jimmy think that the event
> is realize by wikimedians, therefore, before proceeding, let me make it
> clear: people who organized that event never participated in any Wikimedia
> project before. Mediators of the debate either.
>
> A common concern in various wikipedians and wikimedians is on the future of
> this local chapter. If they continue the current way, he will not be
> composed of people from the Wikimedia projects, will only a support
> organization with no one wikimedian. There is even the fear of Wikimedia's
> name be used in an NGO ([[w:NGO]]) if it no more of an organizational issue
> that receives money from the Brazilian government to carry out certain
> activities, but in order not to hold agreed on how (such as those
> investigated by Brazilian senators[7], do not know how it is in other
> countries, but in Brazil the NGOs receive money from the government in
> exchange for doing something that the government should do but can not).
>
> My opinion on the subject: I am very against the local chapter of the
> Brazilian continue current form. I would rather wait a few more years and
> see it being done by wikimedians to see it being done for people who do not
> participate in Wikimedia. If the desire of that people in help Wikimedia
> Foundation is legitimate, I imagine that should open some other kind of
> institution, but without using the trademark of the Wikimedia Foundation.
>
> Should the Wikimedia Brazil continue the current form or should be aborted
> for a little longer?
>
> (other peoples have speak in similar terms of mine on the mailing list[1]. I
> invited them to the foundation-l for addition views to this discussion, then
> to this message, in wikimediabr-l disclose the existence of my questioning
> here on foundation-l.)
>
> [[:m:User:555]]
>
>
> [1] - http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/
> [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil
> [3] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Brasil&dir=prev&actio…
> [4] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Portugal&dir=prev&act…
> [5] -
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Approval_of_Wikimedia_Brasil
> [6] - http://wikibr.org/
> [7] -
> http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComCPI.asp?com=1382
>
> (thanks to [[:m:User:Beria]] for the translation!)
>
> ----
>
> Message in Portuguese:
>
> Vou tentar com meu limitado inglês relatar um problema que está sendo
> discutido na lista de discussão sobre o local chapter brasileiro[1]. Anexo
> ao final do texto em inglês o meu rascunho inicial em português, para tentar
> reduzir ao máximo as possibilidades de falha de comunicação.
>
> O Brasil possui 8,514,877 km² de extensão e mais de 190,000,000 de
> habitantes, divididos em 26 estados[2]. Constituir um local chapter nele é
> algo bastante trabalhoso: desde 2006 isso é almejado por alguns usuários,
> mas jamais foi possível reunir uma quantia razoável de wikimedianos
> experientes morando na mesma região geográfica.
>
> No começo deste ano, foi criada uma página no Meta-Wiki para centralizar
> esforços relativos à criação de um local chapter no Brasil[3], seguindo-se o
> exemplo tomado pelos desejosos de um em Portugal[4]. Com a criação de tal
> página sobre o brasileiro, apareceram pessoas que jamais editaram antes em
> algum projeto Wikimedia interessadas em participar. Tais pessoas foram
> inicialmente bem-acolhidas e começaram a trabalhar juntamente aos
> wikimedianos brasileiros. O tempo foi passando, as pessoas entusiasmadas mas
> sem disponibilidade de ajudar começaram a se afastar (tal como ocorrido em
> todas as tentativas anteriores de discutir sobre o tema). As pessoas que
> jamais participaram anteriormente de projetos Wikimedia acabaram tomando a
> frente dos esforços e conseguido diversos progressos, inclusive o de ser
> aprovarem os seus esforços perante a Wikimedia[5].
>
> O mesmo grupo de não-Wikimedianos conseguiu organizar um evento que contou
> com a participação do Jimmy Wales[6]. Imagino que o próprio Jimmy tenha
> pensado que se tratavam de wikimedianos, por isso, antes de prosseguir,
> quero deixar bem claro: as pessoas que organizaram tal evento jamais
> participaram de algum projeto Wikimedia antes. Os mediadores do debate idem.
>
> Uma preocupação comum em diversos wikipedistas e wikimedianos é sobre o
> futuro de tal local chapter. Se ele continuar prosseguindo da forma atual,
> ele não será composto por pessoas vindas dos projetos Wikimedia, será apenas
> uma organização de apoio, sem ninguém das wikis. Há até mesmo o receio do
> nome da Wikimedia ser utilizado em uma ONG ([[:w:NGO]]) que não passe de
> mais uma organização problemática que recebe dinheiro do governo brasileiro
> para executar determinadas atividades, mas que no fim não as realiza da
> forma como acordada (tais como as investigadas pelos senadores brasileiros
> [7]; não sei como é em outros países, mas no Brasil as NGOs recebem dinheiro
> do governo em troca de fazer alguma coisa que o governo deveria fazer mas
> não consegue).
>
> Minha opinião sobre o tema: sou extremamente contra que o local chapter
> brasileiro prossiga da forma atual. Preferia aguardar mais alguns anos e ver
> ele sendo feito pelos wikimedianos do que por pessoas que não participam da
> Wikimedia. Caso a vontade delas de ajudar a Wikimedia Foundation seja
> legítima, imagino que deveriam abrir algum outro tipo de instituição, mas
> sem usar a marca registrada da Wikimedia Foundation.
>
> Deve a Wikimedia Brasil prosseguir da forma atual ou deve ser abortada por
> mais algum tempo?
>
> (Outras pessoas tem opinado de forma parecida à mim na lista de
> discussão[1]. Convidei algumas delas para a foundation-l para opinarem nesta
> discussão além de, em seguida à esta mensagem, divulgar na wikimediabr-l a
> existência deste meu questionamento aqui na foundation-l.)
>
> [1] - http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/
> [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil
> [3] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Brasil&dir=prev&actio…
> [4] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Portugal&dir=prev&act…
> [5] -
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Approval_of_Wikimedia_Brasil
> [6] - http://wikibr.org/
> [7] -
> http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComCPI.asp?com=1382
> _______________________________________________
> foundation-l mailing list
> foundation-l(a)lists.wikimedia.org
> Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l
Mais pra frente dá pra pensar nisso... hehehehehe - É que um porta-voz é pouco pra representar todo a Wikipédia(o que não é pouco), então seria legal ter dois, poderiam ser você e a Béria.
Daniel
> ----- Original Message -----
> From: Porantim <porantim(a)gmail.com>
> To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia." <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] ser ou não ser wiker eis a questão
> Date: Fri, 21 Nov 2008 00:51:32 -0200
>
>
> Política de cotas, agora?
>
> Então precisamos começar a pensar em 30% de negros, 30% de índios, 30% de
> hispânicos, 30% de brancos, 30% de mulatos.... Fodeu, já passou de 100%
>
> - Porantim
>
>
> 2008/11/20 Daniel Souza <danielsouza(a)linuxmail.org>
>
> > Por isso concordo com a existência de porta-vozes, especificamente dois um
> > homem e uma mulher, assim os dois generos saem representados, além de que um
> > só não conseguiria dar sempre conta do recado, representar a wiki sozinho é
> > muita responsa.
> >
> > Daniel
> >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Raul Campos Nascimento" <rautopia(a)hotmail.com>
> > > To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
> > > Subject: [Wikimedia Brasil] ser ou não ser wiker eis a questão
> > > Date: Thu, 20 Nov 2008 15:05:53 -0200
> > >
> > >
> > >
> > > Concordo com o porantim, os projetos wikis devem amadurecer e sim a
> > > prioridade deve ser aos projetos wiki e ponto o wikiversidade está
> > > precisando de muita ajuda o wikilivro também, concordo toda a ajuda
> > > é bem vinda mas a decisão deve ser dos wikers, já pensaram uma
> > > entrevista sobre os projetos sem wikers, e os planejamentos, apenas
> > > repetecos de projetos já em andamento, concordo plenamente com o
> > > potantim, os contatos das pessoas que estão levando o projeto são
> > > super importante, mas deve ser obrigatório aos que querem
> > > representar a wikimedia se interar dos projetos ler históricos do
> > > wikipédia desenvolver artigos entender o nascimento do
> > > wikiversidade do wikilivro e etc, ou seja se tornar um wikiker tem
> > > mais de 2 anos nos vários projetos e ainda me sinto um novato...
> > > E aos que chegam sejam bem vindos.
> > >
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> > > WikimediaBR-l mailing list
> > > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> >
> > >
> >
> > =
> > Plexus Online: manufacturing traceability
> > For Discrete Manufacturers: ERP/MRP, Quality, Supplier Mgmt, & More.
> >
> > http://a8-asy.a8ww.net/a8-ads/adftrclick?redirectid=61295d4bda96c71beb038dd…
> >
> >
> > --
> > Powered by Outblaze
> >
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> > WikimediaBR-l mailing list
> > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> >
>
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> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
Daniel Souza
http://eagorabr.wordpress.com
=
--
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Sugestão façamos a enquete via polldaddy.com assim fica mais prática e evita outra possível discussão sobre manipulação, o único problema é que a enquete será pública, se é que isso é problema.
Daniel Souza
http://eagorabr.wordpress.com
> ----- Original Message -----
> From: "Rodrigo Pissardini" <rodrigopissardini(a)gmail.com>
> To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia." <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Atenção
> Date: Thu, 13 Nov 2008 06:39:27 -0300
>
>
> Vanessa:
>
> Mesmo os "Programadores do mediawiki, de extensões, tradutores" afinal de
> contas vão estar vinculados à um projeto wiki como no seu caso o Search, ou
> no meu o MediaWiki. Porém estamos falando da Wikimedia por Brasil, que por
> indução nos leva ao sentido de uma organização de apoio e representação dos
> projetos wikis. Toda ajuda é bem vinda, mas concorda que não há sentido
> alguém que não colabora em nenhum projeto wiki participar ? Concorda que
> deve haver uma integração com quem já participa dos diversos projetos há
> algum tempo ? E se não há, querer saber porque não há ? Como vc me disse no
> CCSP, vc participa de um grupo de python p.ex.: haveria sentido se do nada
> aparecesse alguém que decidisse montar uma organização com vcs e nunca
> digitou uma linha de código ? É o que ocorre aqui. Note que o que defendo
> desde o início não é que estas pessoas sejam segregadas: e sim que elas
> passem a colaborar mais com conteúdo para entender a mecânica das wikis. Se
> pessoas como o TSB tiverem a humildade de aparecer em qualquer projeto wiki
> e começar a colaborar, eu serei o primeiro a reconhecer que o interesse é
> realmente a colaboração.
>
> Para resolver todas estas pendências, acho muito mais prático fazer uma
> votação geral e convocar realmente todos os projetos. Votações básicas:
>
> -Você sente que é representado pela atual organização da Wikimedia Brasil ?
> Sim
> Não
> Sim, com restrições
>
> -Você acha que não-usuários dos projetos wikis devem participar da Wikimedia
> ?
> Sim
> Não
> Sim, com restrições
>
> -Você acha que devem ser mudados alguns conceitos da Wikimedia Brasil? Quais
> ?
> Sim
> Não
> Sim, com restrições
>
> -Quais ações deveriam ser tomadas agora no desenvolvimento da Wikimedia
> Brasil?
> Sim
> Não
> Sim, com restrições
>
> Att:.
>
>
> 2008/11/13 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>
> > Ainda sobre o lance de "porta voz", penso que, se a Wikimedia estivesse
> > minimamente envolvida com a comunidade Wiki, isso seria absolutamente
> > desnecessário.
> >
> > Vanessa, esta lista não tem nenhum dos "programadores do mediawiki, de
> > extensões, tradutores, etc", tem? Ou você se inclui em alguma destas
> > categorias?
> >
> > -- Porantim
> >
> >
> >
> > 2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com>
> >
> >> Quais três primeiros? WikiSampa?
> >>
> >> Não é questão de bonzão, é que eu sou o que restou, sabe aquele aquela
> >> pessoa que fica por último para ser escolhido no time, então esse é por
> >> falta de alguém melhor. Entendeu?
> >>
> >> Esperto, isso é uma discussão de ambiente Wiki sim, estamos discutindo
> >> sobre a Wikimedia Brasil e tem pessoas na maling que não estão querendo
> >> saber da sua forma de se expressar, estão querendo saber sobre o projeto.
> >>
> >> X Y Z qualquer pessoa que estudou sabe interpretar, não é física nenhuma.
> >> Não é um espirro não é a primeira vez que esse baixo tom é utilizado aqui.
> >>
> >> E para de ser chucro, vão ser pessoas de dentro mais as pessoas de fora se
> >> ajudando, isso é colaborativo, não terceirização. É isso que uma Wikimedia
> >> promove, a ponte entre os dois mundos.
> >>
> >> Vanessa
> >> Só isso : Boa!
> >> --
> >> R.T.Argenton
> >>
> >> _______________________________________________
> >> WikimediaBR-l mailing list
> >> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> >>
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > WikimediaBR-l mailing list
> > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> >
> >
>
>
> --
> Rodrigo de Sousa Pissardini
>
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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Por isso concordo com a existência de porta-vozes, especificamente dois um homem e uma mulher, assim os dois generos saem representados, além de que um só não conseguiria dar sempre conta do recado, representar a wiki sozinho é muita responsa.
Daniel
> ----- Original Message -----
> From: "Raul Campos Nascimento" <rautopia(a)hotmail.com>
> To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
> Subject: [Wikimedia Brasil] ser ou não ser wiker eis a questão
> Date: Thu, 20 Nov 2008 15:05:53 -0200
>
>
>
> Concordo com o porantim, os projetos wikis devem amadurecer e sim a
> prioridade deve ser aos projetos wiki e ponto o wikiversidade está
> precisando de muita ajuda o wikilivro também, concordo toda a ajuda
> é bem vinda mas a decisão deve ser dos wikers, já pensaram uma
> entrevista sobre os projetos sem wikers, e os planejamentos, apenas
> repetecos de projetos já em andamento, concordo plenamente com o
> potantim, os contatos das pessoas que estão levando o projeto são
> super importante, mas deve ser obrigatório aos que querem
> representar a wikimedia se interar dos projetos ler históricos do
> wikipédia desenvolver artigos entender o nascimento do
> wikiversidade do wikilivro e etc, ou seja se tornar um wikiker tem
> mais de 2 anos nos vários projetos e ainda me sinto um novato...
> E aos que chegam sejam bem vindos.
>
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Esta visível que sem uma noiva discussão completa do estatuto não vamos chegar em nada, não importa se demoraria para um novo estatuto ser elaborado, já perdemos dois meses discutindo só isso, então 6 ou 12 meses para uma mudança necessária, necessária se a maioria achar que sim o que vai depender da discussão a ser feito no site da WB, no site wiki pois lá ao estilo da esplanada é aonde se descute, a mailing deveria ser um espaço somente para perguntas e idéias, coisas rápidas, não extensas.
A Wikimedia Brasil é sim uma democracia, pelo menos deveria ser. Democracia não é somente votação, a própria discussão é um metódo democrático, vem a discussão se a discussão não apresentou solução vem se a votação. Democracia do grego "demos" + "kratia", "povo" + "governo", governo do povo.
Sem querer insinuar algo, essa frase aqui retirada da Wikipédia Lusófona define um pouco o que é democracia:
"A Democracia opõe-se à ditadura e ao totalitarismo, onde o poder reside numa elite auto-eleita."
Daniel
> ----- Original Message -----
> From: "Rodrigo Tetsuo Argenton" <rodrigo.argenton(a)gmail.com>
> To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia." <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Precisamos acabar com isso logo
> Date: Thu, 20 Nov 2008 14:20:36 -0200
>
>
> Daniel, as Wikis não são democracias, nós decidimos por discussão, quando as
> discussões não dão em nada, votamos.
>
> Você tem razão faríamos muito mais sem esse bate-boca, mas isso é reflexo do
> ambiente da Wikipédia, não acho que conseguirá mudar a idéia deles tão
> rapidamente.
>
> O que eu acho que não viram até agora é que queremos algo horizontal, não há
> ninguém "a frente", todos estão no mesmo patamar, mas alguns podem fazer
> mais, menos, outros não querem fazer mais. Então não importa quem faz,
> contanto que faça; as decisões podem ter a opinião de todos e a ajuda de
> tudos, não precisa haver segregação. Não há "principais", está definido
> assim pela lei vigente no Brasil, mas no inicio da discussão sobre o
> Estatuto já dissemos que dos 3 diretores 2 seriam wikiers, só que não
> teríamos coro suficiente para manter 3 diretores, mas podemos fazer isso
> para os conselhos, colocarmos wikiers nos "cargos", só que não definimos
> nada então não sei qual a motivação dessa discussão, a *participação* deve
> ser de todos, os conselhos com *maioria* de wikiers.
>
> Ainda não sei os motivos para querer alguma "posição" aqui dentro.
>
> --
> R.T.Argenton
>
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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Não foi, a democracia que falo não é politica é sim ao pé da letra mesmo,
demos kratia. E Wikimedia Brasil não é igual a Wikipédia, não é você que
sempre diz isso. A politica da Wikipédia é uma boa politica mas como o
Jimmy também disse ás vezes é necessário o uso de votações nos casos
aonde discussão não adianta nada, e o resultado também não pode ser visto
como imutavél como o Jimmy também disse.
Então porque não definimos logo uma politica de tomada de decisões
temporária, votar ou discutir, ou discutir e votar, consenso da maioria,
consenso de todos. Temos isso no estatuto, mas o mesmo nem implementado
foi ainda. Podemos também começar definindo quem vai assumir cada cargo.
----- Original Message -----
From: "Rodrigo Tetsuo Argenton"
To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia."
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Precisamos acabar com isso logo
Date: Thu, 20 Nov 2008 16:37:08 -0200
O problema é que a maioria disse não. Então, não devemos discutir e
ponto.
http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Estatuto_2
Quer uma frase da Wikipédia:
A Wikipédia não é uma democracia
A Wikipédia não é um experimento da democracia[2] ou qualquer outro
tipo de sistema político. Seu método primordial de encontrar o
consenso ocorre por meio de discussões, não de votações. Apesar de
editores realizarem regularmente votações consultivas como uma
tentativa de encontrar o consenso, votações, sejam elas oficiais ou
não, podem atrapalhar a discussão. Devem então ser utilizadas com
cautela e o resultado nunca deve ser visto como imutável, pois
afinal, o consenso pode mudar.
Fonte: Wikipedia:O que a Wikipédia não é
É isso que eu quis dizer, a Wikipédia é uma das Wikis, a Wikimedia
Brasil é uma Wiki, assim devemos seguir esse modelo de "não
democracia".
Foi?
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R.T.Argenton
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Daniel Souza
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Concordo com o porantim, os projetos wikis devem amadurecer e sim a prioridade deve ser aos projetos wiki e ponto o wikiversidade está precisando de muita ajuda o wikilivro também, concordo toda a ajuda é bem vinda mas a decisão deve ser dos wikers, já pensaram uma entrevista sobre os projetos sem wikers, e os planejamentos, apenas repetecos de projetos já em andamento, concordo plenamente com o potantim, os contatos das pessoas que estão levando o projeto são super importante, mas deve ser obrigatório aos que querem representar a wikimedia se interar dos projetos ler históricos do wikipédia desenvolver artigos entender o nascimento do wikiversidade do wikilivro e etc, ou seja se tornar um wikiker tem mais de 2 anos nos vários projetos e ainda me sinto um novato...
E aos que chegam sejam bem vindos.
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Essa discussão está prolongando por meses, e o que fizemos?
Com wikiers ou sem wikiers com certeza teríamos feito mais se não estivéssemos brigando, por isso "parem com essa porra".
Poremos tudo a limpo então, quanto de edições cada um tem? Eu tenho poucas na Wikipédia, só 288, valor um pouco mais alto do que o real desconsiderando as pequenas edições, esse valor somado ao de outras wikis como o commons deve chegar perto de 500 mas não deve atingir o valor. Sou a favor de que os membros principais da Wikimedia Brasil sejam wikiers ou pelo menos ex-wikiers mas acho que generalizar é exagero. O errado em se contar em edições é que as edições nunca tem o mesmo valor(tempo x qualidade), uma edição no commons quase sempre dá mais trabalho que uma na Wikipédia.
Como estamos numa democracia façamos uma votação.
Mas antes de tudo. o que exatamente teremos em votação? Dêem sugestões para a votação, para isso utilizem a tag entre colchetes: [WB-Vota].
Daniel Souza
http://eagorabr.wordpress.com
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Estamos falando muito de que pra ser colaborador tem que ser wikier, pra ser colaborador só é necessário ter vontade de ajudar, bla, bla, bla.
Mas ainda nem definimos "claramente" o que é um colaborador.
E aí o que seria um colaborador da Wikimedia Brasil? Alguém que é voluntário ou dá uma ajudinha em determinado momento ou alguém fortemente ligado a Wikimedia Brasil.
Daniel Souza
http://eagorabr.wordpress.com
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