Доброго времени суток, коллеги! Вот до определенного момента в этом споре Александра Красоткина с коллегами по википедической деятельности я готов был воспринимать аргументы Александра и достаточно сочувственно относиться к его позиции, возможно даже в чем-то соглашаясь с ним. Но после его фразы: " "Таким образом, что есть ВМ РУ, что нет, для Русской Википедии ни холодно ни жарко." Становится понятно, что Александр очень глубоко заблуждается. Чем вызвано это заблуждение и эта почти не скрываемая обида уже даже и не важно. Но при таком видении им ситуации становится понятным, что обсуждать дальше сложившуюся ситуацию в прежнем ключе просто бессмысленно. С уважением, Анатолий Sent from my Samsung Galaxy Tab®4
-------- Original message -------- From: Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com Date: 01/17/2017 4:08 PM (GMT+03:00) To: Wikimedia Russia wikimedia-ru@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WM-RU] Кнопки пожертвовать заработали в Фейсбук
Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что ВМ-РУ - какая-то сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не имеющая реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так.
ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России, обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую самостоятельность.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com: Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к
чему не имеют отношения вообще.
Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте
кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В
существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей,
поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба
репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять
раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но
он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень
немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень
высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему
это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить
допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей
ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ),
а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию
в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и
чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB
компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения.
Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие
такие же проекты.
Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям:
https://www.facebook.com/wikinovosti/
Её тоже планируется отжать?
А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду:
https://www.facebook.com/ruwikivoyage/
Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются?
Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока
последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной
политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия
начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток
сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки
и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для
кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё
отношение к этим всем лентам.
Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция.
Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного
управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой
страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика
показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут
вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал
большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%...
Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%...
Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
--
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
Коллеги, я лишь сторонний чаще всего наблюдатель здешних обсуждений. В этом меня с начала так покоробио утверждение Александра Крассоткина "ВМ Ру не имеет нигечо общего с руВП", что мысленно закричал "да как же так" и хотел сразу написать что-то в этом роде, ссылаясь на пример (но какой это дальше). Но победило почти всегда правильное в интернет-общении поведение - подожди. Подождал и вот прочитал как Саша написал про вроде очевидное, но даже мною до сих пор не сделанное. Т.е. про внимательное прочтение устава НП в ракурсе отношения к мероприятиям Викимедиа. Когда-то читал, но не под этим углом зрения - скорее всего потому, что мысленно переносил положения устава нашего общества ВМ Пл. Есть там такое:
Общество сотрудничает в области своей деятельности с Wikimedia Foundation, Inc. ...
Цели: ... пропагандирование вне и поддержка интернет-проектов Википедиа, Викисловарь, Викицитаты, Викиисточники, Викикниги и иные созданные через Wikimedia Foundation, Inc., ...; ... поддерка Wikimedia Foundation, Inc., ...
Членом ... может быть лицо, которое участвует в любом проекте Викимедиа ...,
Так вот - в уставе НП не только нет похожих положений, но слово "вики" выступает всего 4 раза, и только в собственном названии партнёрства.
Так что строго формально Саша абсолютно прав. Однако есть некоторое но ... Думаю, что и Александр знает это но (даже мне, стороннему наблюдателю, легко было это осознать), которое чётко изложено на этой странице
https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Russia/Bylaws&old... (начиная со слова REMARK).
В итоге - думаю, что непрагматично в условиях РФ подходить к НП и его уставу строго формально. А - это уже мне - сравнивать с другими странами - тоже. У нас условия другие (пока, ибо время наступило непонятное).
Всего доброго, Януш "Ency" Дорожинский
Анатолий,
Пройдись по СО случайно образом отобранных участников и спроси, чем для них полезна ВМ РУ. Вряд ли они чего-то припомнят.
Контачит с ВМ РУ крайне небольшое количество участников. Один и тот же круг. В основном тусовщики. Польза со всего этого тоже локальна и где-то рядом с этими участниками замыкается. Да и эти дела оцениваются не столь однозначно. Остальная руВП живёт в полнейшем неведении о практической полезности ВМ РУ.
Хотя, я готов посмотреть на объективные относительные метрики. Если ты сможешь с помощью них доказать обратное, буду рад признать ошибку.
саша.
2017-01-17 21:17 GMT+03:00 just64 just64@mail.ru:
Доброго времени суток, коллеги!
Вот до определенного момента в этом споре Александра Красоткина с коллегами по википедической деятельности я готов был воспринимать аргументы Александра и достаточно сочувственно относиться к его позиции, возможно даже в чем-то соглашаясь с ним. Но после его фразы: " "Таким образом, что есть ВМ РУ, что нет, для Русской Википедии ни холодно ни жарко."
Становится понятно, что Александр очень глубоко заблуждается. Чем вызвано это заблуждение и эта почти не скрываемая обида уже даже и не важно. Но при таком видении им ситуации становится понятным, что обсуждать дальше сложившуюся ситуацию в прежнем ключе просто бессмысленно.
С уважением, Анатолий
Sent from my Samsung Galaxy Tab®4
-------- Original message -------- From: Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com Date: 01/17/2017 4:08 PM (GMT+03:00) To: Wikimedia Russia wikimedia-ru@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WM-RU] Кнопки пожертвовать заработали в Фейсбук
Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что ВМ-РУ - какая-то сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не имеющая реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так.
ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России, обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую самостоятельность.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru
вторник, 17 января 2017 г., 23:03 +0300 от Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Анатолий,
Пройдись по СО случайно образом отобранных участников и спроси, чем для них полезна ВМ РУ. Вряд ли они чего-то припомнят.
Контачит с ВМ РУ крайне небольшое количество участников. Один и тот же круг. В основном тусовщики. Польза со всего этого тоже локальна и где-то рядом с этими участниками замыкается. Да и эти дела оцениваются не столь однозначно. Остальная руВП живёт в полнейшем неведении о практической полезности ВМ РУ.
Хотя, я готов посмотреть на объективные относительные метрики. Если ты сможешь с помощью них доказать обратное, буду рад признать ошибку.
саша.
2017-01-17 21:17 GMT+03:00 just64 < just64@mail.ru >:
Доброго времени суток, коллеги!
Вот до определенного момента в этом споре Александра Красоткина с коллегами по википедической деятельности я готов был воспринимать аргументы Александра и достаточно сочувственно относиться к его позиции, возможно даже в чем-то соглашаясь с ним. Но после его фразы: " "Таким образом, что есть ВМ РУ, что нет, для Русской Википедии ни холодно ни жарко."
Становится понятно, что Александр очень глубоко заблуждается. Чем вызвано это заблуждение и эта почти не скрываемая обида уже даже и не важно. Но при таком видении им ситуации становится понятным, что обсуждать дальше сложившуюся ситуацию в прежнем ключе просто бессмысленно.
С уважением, Анатолий
Sent from my Samsung Galaxy Tab®4
-------- Original message -------- From: Dmitry Rozhkov < drozhkov79@gmail.com > Date: 01/17/2017 4:08 PM (GMT+03:00) To: Wikimedia Russia < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org > Subject: Re: [WM-RU] Кнопки пожертвовать заработали в Фейсбук
Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что ВМ-РУ - какая-то сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не имеющая реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так.
ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России, обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую самостоятельность.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com >:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv < ssrublev@gmail.com >:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer < paul.kaganer@gmail.com >:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org