Здравствуйте, коллеги!
В общем, поскольку времени на принятие решения крайне мало, решение нужно
принимать обязательно, а недостатки и преимущества есть у обоих вариантов
логотипа, и "нокаутом" не побеждает ни один, будем выбирать по очкам.
Аргументы, как я понимаю, уже все прозвучали.
Я сделал страницу
Голосование длится дo 6:00 UTC завтрашнего дня (то есть менее суток).
Голосование только среди членов Партнёрства.
Если ваши голоса разделятся поровну, мой станет решающим.
Если никто не проголосует, то моё мнение станет решающим.
Спасибо!
2013/11/3 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>
Доброе!
2013/11/3 Dmitry Rozhkov <dmitry79(a)inbox.ru>ru>:
Коллеги, еще раз попробую, чуть более
акцентировано. Речь идет, прежде
всего, об афишах. Афиши будут расклеены по городу, и почти никто из
википедистов их не увидит. Афиши предназначены не для нас, а для жителей
Смоленска и призваны привлечь их на конференцию. "Замечательная птичка"
от
Макса многим из нас нравится. Прекрасно - мы ее
поместили на страницу
Википедии, и не собираемся оттуда убирать, мы ее напечатаем на значках.
Но
зачем ее навязывать людям, которым (и это
известно точно!) она
категорически
не нравится? Чтобы оттолкнуть их от нас? Чтобы
поставить в неловкое
положение руководство КВЦ и подставить Сергея (мы-то уедем, а ему там
жить и
работать)?
Ну с гербом своим они как-то живут (и город и область)... к чему
тогда столько трагизма?
И да, я был удивлён словам Сергея, что они не в курсе этого... впору
бы им сообщить об этом... хотя даже у нас нет статьи о гербе Смоленска
(про область есть).
саша.
Зачем умозрительно рассуждать о "психологии восприятия" смолян, если у
нас
на руках факты, полностью противоречащие этим
рассуждениям?
С уважением
Дмитрий
Воскресенье, 3 ноября 2013, 13:11 +04:00 от Mikhail Gruznov
<gruzerman(a)gmail.com>om>:
Обсуждение на пустом месте.
Птичка, которая есть сейчас, крайне замечательная. Она нетипичная и
отлично
запоминается. Я не совсем понимаю, зачем стряпать
что-то традиционное с
каким-то храмом. Оно будет неотличимо от какого-нибудь герба, которые
основательно приелись.
3 ноября 2013 г., 13:05 пользователь Dmitry Rozhkov <dmitry79(a)inbox.ru>
написал:
> В качестве альтернативы могу предложить вообще исключить лого из афиши,
> разместив посередине листа портреты хед-лайнеров - Засурского, Козлюка,
> Дарбиняна и прочих. Может быть, у жителей сработает зрительная память на
> них, так как имена скорее всего никому ничего не говорят.
>
> С уважением
> Дмитрий
>
> Воскресенье, 3 ноября 2013, 13:00 +04:00 от Dmitry Rozhkov
> <dmitry79(a)inbox.ru>ru>:
>
> Саша, где там "синяя" утка? Проверь пожалуйста результаты своего опроса,
> там, мне кажется, что-то перепутано. Первый логотип - предложение Макса
> (утконос), второй логотип - предложение проф. дизайнеров (красный петух
на
> городом).
>
>
> Коллеги, нам не следует забывать, что ломая копья вокруг этого
> малозначительного (для нас) вопроса, мы упускаем время. Без принятого
> логотипа мы не можем напечатать афиши и разослать пресс-релиз (так как
в нем
> либо надо указать дизайнеров второго лого,
либо нет). Каждый потерянный
день
> стоит нам посетителей и сводит на нет уже
проведенную работу. Сегодня
макет
> афиши и пресс-релиз должны быть готовы.
>
> С уважением
> Дмитрий
>
> Воскресенье, 3 ноября 2013, 12:17 +04:00 от Семенов Сергей
> <alarm-xxx(a)yandex.ru>ru>:
>
> Короче, я понял, не горит тут никто желанием ничего менять, выдумывая
> всякую фигню. Я принял это к сведению, спасибо.
>
> 03.11.2013, 11:52, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
> > Доброе!
> >
> > ИМХО, как писал раньше на предложение Сергея разработать логотип
> > получше - не стоило этого делать - напрасно мы затеяли повторное
> > обсуждение с логотипом, тем более на данном этапе.
> > Когда проходит общий конкурс по выбору логотипа среди многих
> > вариантов, выражения более нейтральные (просто голосуют за то что но
> > нравится), а тут, при противопоставлении, это легко может перейти в
> > обиды. Оно нам надо?
> > Тем более, за неделю до конференции, когда полно дел, и нам нужно
> > выступать общим согласованным фронтом.
> >
> > Поэтому моё мнение - сугубо нейтральное, и чем раньше мы поставим
> > точку, остановившись на любом и минимизировав негативную реакцию, тем
> > лучше. То же, что и к тому и к другому логотипу отношения разделились
> > на крайние, уже понятно. Учтите, что даже в случае яркого отношения к
> > тому или другому, некоторые из нашей ВП-ВМ тусы не выскажутся совсем,
> > чтобы никого не обидеть.
> >
> > В случаях таких вещей, которые поддаются лишь эмоциональной оценке,
> > я поступаю ровно так, как написал Сергей - устраиваю опрос среди
> > невовлечённых людей и записываю первое из того, что им пришло в
> > голову, без предыстории и навязывания своей точки зрения, потом,
> > вместе с дизайнерами садимся и думаем, нужны ли нам такие ассоциации,
> > или нет.
> > В качестве примера привожу небольшой результат подобного блица с
> > разными людьми - пол, возраст, образование, включая тех, кто
> > разбирается в картинках (первый логотип - действующий, второй - новое
> > предложение):
> >
> > * второй логотип: замученная синяя утка, горестный смысл... как будто
> > она воет на луну, издаёт страдальческий вопль... ассоциация с
> > недокормленными курами
> > * понимаю, что википедия, но в чужой монастырь...
> > * первая похожа на птицу-феникс, она яркая
> > * первый лучше, второй никакой
> > * второй логотип мне нравится, отдаёт славянским фашизмом...
> > * что это за мусульманские символы на церквях?... замученные
червяки...
> > * чем гордится смоленск...
> > * на втором много мелких деталей, не запоминается...
> > * второй купол <птица-фон похожа на купол> и сломанный крест на нём...
> > * вторая ассоциируется с BioShock Infinite Songbird -
> >
> >
http://api.ning.com/files/D7OtuoxqP952Ts-R3uN64V1bGmdLRTyriZ4U1I-jEa2RlXHzc…
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_characters_in_the_BioShock_series)
> >
> > Это, конечно, не репрезентабельно, но что-то в этом есть. Вот нужны
> > нам подобные ассоциации?
> >
> > В принципе, раз уж пошла такая пьянка, можно обсуждение смены
> > логотипа превратить в микро инфопод, кинуть на него ссылку на общем
> > форуме в ВП и в соцсетях топики запустить. Хоть какая-то пользая с
> > этого будет... Имеет смысл?
> >
> > саша.
> >
> > 2013/11/3 Семенов Сергей <alarm-xxx(a)yandex.ru>ru>:
> >
> >> Вы думаете, кто-то из смолян знает, что это вообще за фигня там на
> >> пушке сидит на гербе??? Устройте опрос ради интереса - хорошо если
10%
> >> ответит. Для большинства
"Гамаюн" - это разве что название Дома Быта
на
> >> проспекте Гагарина. И она
действительно выглядит не очень для эмблемы
> >> конференции, неважно, откуда она... И следуя логике Just, назвавшего
> >> предлагаемый логотип "конференции или молодых православных христан
(увы, но
> >> мне так представляется) или даже не
молодых, или для конференции
> >> специалистов по древнерусской архитектуре", то здесь у нас
"конференция или
> >> молодых орнитологов (увы, но мне так
представляется), или даже не
молодых,
> >> или конференция специалистов по
славянской мифологии". Его аргументы
можно
> >> против чего угодно вывернуть при
желании.
> >>
> >> 03.11.2013, 07:41, "Stas Kozlovsky" <stas(a)wikimedia.ru>ru>:
> >>> По поводу посмешища и "куры-гриль". Это птица Гамаюн. Она,
> >>> собственно, взята с герба/флага города.Эта птица действительно столь
> >>> неприятна смолянам?
> >>>
> >>> --
> >>>
> >>> Стас
> >>>
> >>> 3 ноября 2013 г., 2:34 пользователь Dmitry Rozhkov
> >>> <dmitry79(a)inbox.ru> написал:
> >>>> Коллеги, мне кажется, что говоря о психологии восприятия,
необходимо
> >>>> учитывать, кому именно будет
адресована афиша. Она будет адресована
> >>>> смолянам, у которых психология восприятия Успенского собора (а на
логотипе
> >>>> представлен не один собор, а
целый архитектурный ансамбль) вполне
> >>>> сложившаяся. Это главная достопримечательность города, можно
сказать,
> >>>> символ. Как одним из
символов Москвы является собор Василия
Блаженного, и ни
> >>>> у кого из москвичей он не
вызывает ассоциации с клерикализмом. Это
> >>>> незаурядный культурный объект, которым горожане-атеисты гордятся
не меньше
> >>>> верующих. Ровно та же
ситуация со смоленским Успенским собором.
Более того,
> >>>> мы уже имеем реакцию смолян
на первый вариант эмблемы - они над ней
> >>>> посмеялись. Мы хотим выглядеть в их глазах посмешищем, лишь бы в
своих
> >>>> собственных выглядеть
"нейтральными"? Не уверен. Предлагаю в этом
вопросе
> >>>> всё же довериться тем, кому
будет адресовано наше послание. Сергей
Семенов и
> >>>> его коллеги по КВЦ - люди,
которых сложно назвать воцерковленными,
насколько
> >>>> я понимаю. И они нормально
относятся к изображению соборного
ансамбля и
> >>>> негативно относятся к
предыдущему варианту эмблемы.
> >>>>
> >>>> Кстати, если говорить о психологии восприятия символов.
Прошлогодняя
> >>>> конференция прошла в Москве,
эмблемой была одна из башен Кремля.
Мы ведь не
> >>>> побоялись выглядеть
"запутинцами", и конференция была не
архитектурная и не
> >>>> по истории или
москвоведению. "Что, в Смоленске кроме Успенского
собора нет
> >>>> ничего больше чем можно
гордиться" - наверняка, есть, но символов
города
> >>>> обычно 1-2, вне зависимости
от размера города. Для древнерусских
городов
> >>>> таким символом обычно
является Кремль или главный собор, в этом
нет ничего
> >>>> необычного. А если бы
конфренция была в Суздале? Там вообще чуть
не каждое
> >>>> второе строение - храм. И
ничего примечательного кроме них нет.
> >>>>
> >>>> С уважением
> >>>> Дмитрий
> >>>>
> >>>> Суббота, 2 ноября 2013, 20:40 +04:00 от Anatoly
<just64(a)mail.ru>ru>:
> >>>>> Здравствуйте, коллеги!
> >>>>>
> >>>>> Если коротко, то я разделяю опасение Стаса. Успенский собор -
это
> >>>>> прекрасно, но в данном случае он в этой картинке (то есть
изобратильной
> >>>>> части логотипа) занимает
центральное место и является
доминирующим. С точки
> >>>>> зрения психологии
восприятия это хорошо было бы для конференции
или молодых
> >>>>> православных христан
(увы, но мне так представляется) или даже не
молодых,
> >>>>> или для конференции
специалистов по древнерусской архитектуре.
Википедия,
> >>>>> конечно уиверсальная
вещь, там есть место и христианским символам
и
> >>>>> древнерусской
архитектуре, но все же вопросы возникают. А что, в
Смоленске
> >>>>> кроме Успенского собора
нет ничего больше чем можно гордиться?
Получается
> >>>>> тогда, что даже прежний
вариант логотипа (не скажу, что я от него
в
> >>>>> восторге) все же
> >>>>> был лучше. С уважением, Анатолий (Just)
> >>>>>
> >>>>> Message: 1
> >>>>> Date: Sat, 02 Nov 2013 06:51:06 +0400
> >>>>> From: Семенов Сергей <alarm-xxx(a)yandex.ru>
> >>>>> To: Stas Kozlovsky <stas(a)wikimedia.ru>
> >>>>> Cc: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org>
> >>>>> Subject: Re: [WM-RU] Положение дел с конференцией (а также
про
> >>>>> баннер
> >>>>> и пресс-релиз)
> >>>>> Message-ID: <55561383360666(a)web7m.yandex.ru>
> >>>>> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
> >>>>>
> >>>>> Успенский собор - одно из старейших сооружений города и по
праву
> >>>>> один из его символов. Не надо здесь поповское что-то
высматривать.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
----------------------------------------------------------------------
> >>>>>
> >>>>> Message: 1
> >>>>> Date: Fri, 1 Nov 2013 23:22:09 +0400
> >>>>> From: Stas Kozlovsky <stas(a)wikimedia.ru>
> >>>>> To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org>
> >>>>> Subject: Re: [WM-RU] Положение дел с конференцией (а также
про
> >>>>> баннер
> >>>>> и пресс-релиз)
> >>>>> Message-ID:
> >>>>>
> >>>>> <
CALa2Wsq7Ztnhqk+644fMmrzMdMbBMRdvrqK2RvwtRoKNiFvepQ(a)mail.gmail.com>
>>>> Content-Type: text/plain;
charset="koi8-r"
>>>>
>>>> Меня смущают церкви в центре этого логотипа.
>>>>
>>>> --
>>>> Стас
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> --
>>> Дмитрий Рожков
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> ,
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Дмитрий Рожков
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Дмитрий Рожков
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Михаил Грузнов.
www.gruznov.com
e-mail: gruzerman(a)gmail.com
tel: +7 (911) 091-47-36
--
Дмитрий Рожков
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович
тел. +7-921-940-39-79
