Вообще, какая-то странная и неприятная ситуация. Появляется объявление об экскурсии на УГМК, о том, что они оплачивают питание, проживание в Екатеринбурге и поездку туда для 15 человек. Однако ни я, ни DrBug о таком сотрудничестве вообще ничего не знаем, ни в рассылке, ни на собраниях это тоже не обсуждалось. Что за тайные какие-то договоры со "спонсорами"? В чём суть этих договоров?

Я согласен с Владимиром, что Николай, радикально подчистив статью об УГМК и назвав их спонсорами ВМ-РУ, нанёс крайне серьёзный репутационный ущерб организации. Нам потребовалось несколько лет, чтобы создать нормальную репутацию ВМ-РУ и тут такое. Я неоднократно просил информировать и советоваться о всех переговорах в офлайне и дублировать всю переписку мне или Владимиру. К сожалению, это не делается и получаются такие сюрпризы. Возможно, что стоит обсудить наложение полного моратория на одностороннее общение Николая от лица ВМ-РУ с возможными спонсорами/партнёрами.

Что касается топик-бана на редактирование статей Википедии, о котором говорил Андрей, мы это сделать не можем, т.к. мы не Арбком. Википедия - свободная энциклопедия, где каждый редактирует те статьи, которые считает нужным. Только думайте, что Вы делаете и как это может быть воспринято.

Что же касается конкурса "Вики-Урал", то согласен с Дмитрием, не вижу смысла снимать Николая с организации этого конкурса. В принципе, его можно переформатировать в обычный марафон по написанию статей с небольшими денежными призами по словникам энциклопедий об Урале. Отказавшись от всех сомнительных спонсоров (сколько их всего? давайте их всех обсудим).

P.S. Кстати, о словниках. Вот, например, энциклопедии по регионам, входящих в Уральский федеральный округ:

УРАЛ * Урал [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / Николай Рундквист, Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — [Екатеринбург], 2014–2016. http://quist.pro/books/ural_obl.php * Уральская историческая энциклопедия. Изд. 2-е, перераб. и доп. / Гл. ред. В.В. Алексеев. Екатеринбург: Академкнига, 2000. ** http://www.ihist.uran.ru/UIE ** http://www.ural.ru/spec/ency

Свердловская область: * Свердловская область [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / Николай Рундквист, Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — [Екатеринбург], 2014–2016. ** https://vivaldi.nlr.ru/bx000007886/view ** http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_obl.php * Екатеринбург : энциклопедия https://vivaldi.nlr.ru/bx000072922/view * Артёмовский краеведческий словарь [Электронный ресурс] : электрон. версия слов. / авт.: А. И. Брылин, П. Т. Коверда ; сост. электрон. версии А. В. Муганцев // Свердловская областная универсальная научная библиотека им. В. Г. Белинского : [сайт]. Екатеринбург, 2000

Челябинская область * Челябинская область : энциклопедия. В 7 томах http://www.nlr.ru/res/epubl/rue/texts/#m4 ** http://book.uraic.ru/elib/authors/br_ko/slovar/index.html ** http://urbibl.ru/Knigi/artemovskiy/1.htm * Златоустовская энциклопедия [Электронный ресурс] // Златоуст : [сайт]. — Электронная версия изд.: Златоустовская энциклопедия : [в 2 т.]. Златоуст, 1994–1997 http://www.zlatoust.ru/a/ze/ * Миасс [Электронный ресурс] : энцикл. слов. // Миасс.info : [сайт] / ООО «ВЕБ Миасс». — Миасс, 2000–2014 http://www.miass.info/slovari/miass2003.php * Челябинск [Электронный ресурс] : энциклопедия / Творч. об-ние «Каменный пояс» ; ред.-изд. совет: Е. А. Елисеев (пред.) и др. ; сост. В. С. Боже, В. А. Черноземцев. — Челябинск, 2003. http://www.book-chel.ru/index.html * Энциклопедия Ашинского района (избранное) [Электронный ресурс] // Краеведческий портал Челябинской области / Е. Чибилёв. — [Челябинск], 2008. ** http://gorod-asha.ru/?site=encyclopedia ** http://www.kraeved74.ru/index.php?name=UniCatalog&&pa=categories&... * Чесменский район : энциклопедия / [сост.: А. В. Шалагин, В. Д. Лаптев, И. И. Мазур]. Челябинск, 2009. http://chesmamr74.ru/htmlpages/Show/overview/Belikovskiechteniya/Elektronnay...

ЮГРА * Югория [Электронный ресурс] : энцикл. Ханты-Манс. авт. окр. / Адм. губернатора Ханты-Манс. авт. окр. — Югры ; пред. науч.-ред. совета А. В. Филипенко ; гл. ред. Г. Ф. Куцев // Рубрикон : [информ.-энцикл. портал] / Russ Portal Company Ltd. — [М. ; Хьюстон], 2004 http://www.rubricon.com/hmao_1.asp

28 августа 2016 г., 20:23 пользователь Волыхов Андрей < andyvolykhov@yandex.ru> написал:

Проблема в том, что улучшение статей о компаниях очень часто воспринимается либо как реклама, либо как удаление критики (т. е. в конечном счёте та же реклама). Тема, к сожалению, такая. Мне кажется, что на доработку статей о коммерческих компаниях со стороны членов НП или хотя бы участников, которые непосредственно пересекаются с компанией (в том числе организуют мероприятия, где компания - спонсор), лучше наложить мораторий в принципе. Особенно с учётом полученного резонанса. С уважением, Андрей

27.08.2016, 14:48, "Dmitry Rozhkov" dmitry79@inbox.ru:

Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, соответственно, мой личный, а не Партнёрства.

Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет заниматься приведением таких статей в порядок?

Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт, что мы найдём желающих.

Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке.

Дмитрий

Суббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko < medeyko@gmail.com>:

Здравствуйте, коллеги!

Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: https://ru.m. wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0. A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82. D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC. D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA. D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83

(На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ отношения не имеет.)

Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными репутационными рисками...

В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться?

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

,

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Здравствуйте, коллеги! Здравствуй, Стас!

Всё ж, определённую свободу Николаю в поиске полезных возможностей возложенная на него задача организации Вики-Урала предполалагает. О попытках найти возможность найти спонсора на проживание, поездки, вики-экскурсии Николай мне говорил, и именно этого мы, на мой взгляд ожидаем - а иначе зачем мы ему поручили заниматься Вики-Уралом?!

Но при этом я абсолютно согласен с тобой, Стас, что дублирование отсылаемых писем - это крайне важно, и дублирование на archive@wikimedia.ru крайне полезно. Мы уже говорили об этом, и я прошу всех важные письма на этот адрес дублировать - в виде CC или хотя бы BCC, если не хотите адресату прямо показывать дублирование...

On Sunday, August 28, 2016, Stanislav Kozlovskiy stas@wikimedia.ru wrote:

Вообще, какая-то странная и неприятная ситуация. Появляется объявление об экскурсии на УГМК, о том, что они оплачивают питание, проживание в Екатеринбурге и поездку туда для 15 человек. Однако ни я, ни DrBug о таком сотрудничестве вообще ничего не знаем, ни в рассылке, ни на собраниях это тоже не обсуждалось. Что за тайные какие-то договоры со "спонсорами"? В чём суть этих договоров?

Я согласен с Владимиром, что Николай, радикально подчистив статью об УГМК и назвав их спонсорами ВМ-РУ, нанёс крайне серьёзный репутационный ущерб организации. Нам потребовалось несколько лет, чтобы создать нормальную репутацию ВМ-РУ и тут такое. Я неоднократно просил информировать и советоваться о всех переговорах в офлайне и дублировать всю переписку мне или Владимиру. К сожалению, это не делается и получаются такие сюрпризы. Возможно, что стоит обсудить наложение полного моратория на одностороннее общение Николая от лица ВМ-РУ с возможными спонсорами/партнёрами.

Что касается топик-бана на редактирование статей Википедии, о котором говорил Андрей, мы это сделать не можем, т.к. мы не Арбком. Википедия - свободная энциклопедия, где каждый редактирует те статьи, которые считает нужным. Только думайте, что Вы делаете и как это может быть воспринято.

Что же касается конкурса "Вики-Урал", то согласен с Дмитрием, не вижу смысла снимать Николая с организации этого конкурса. В принципе, его можно переформатировать в обычный марафон по написанию статей с небольшими денежными призами по словникам энциклопедий об Урале. Отказавшись от всех сомнительных спонсоров (сколько их всего? давайте их всех обсудим).

P.S. Кстати, о словниках. Вот, например, энциклопедии по регионам, входящих в Уральский федеральный округ:

УРАЛ

• Урал [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / Николай Рундквист,

Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — [Екатеринбург], 2014–2016. http://quist.pro/books/ural_obl.php

• Уральская историческая энциклопедия. Изд. 2-е, перераб. и доп. / Гл.

ред. В.В. Алексеев. Екатеринбург: Академкнига, 2000. ** http://www.ihist.uran.ru/UIE ** http://www.ural.ru/spec/ency

Свердловская область:

• Свердловская область [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. /

Николай Рундквист, Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — [Екатеринбург], 2014–2016. ** https://vivaldi.nlr.ru/bx000007886/view ** http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_obl.php

• Екатеринбург : энциклопедия https://vivaldi.nlr.ru/bx000072922/view
• Артёмовский краеведческий словарь [Электронный ресурс] : электрон.

версия слов. / авт.: А. И. Брылин, П. Т. Коверда ; сост. электрон. версии А. В. Муганцев // Свердловская областная универсальная научная библиотека им. В. Г. Белинского : [сайт]. Екатеринбург, 2000

Челябинская область

• Челябинская область : энциклопедия. В 7 томах

http://www.nlr.ru/res/epubl/rue/texts/#m4 ** http://book.uraic.ru/elib/authors/br_ko/slovar/index.html ** http://urbibl.ru/Knigi/artemovskiy/1.htm

• Златоустовская энциклопедия [Электронный ресурс] // Златоуст : [сайт]. —

Электронная версия изд.: Златоустовская энциклопедия : [в 2 т.]. Златоуст, 1994–1997 http://www.zlatoust.ru/a/ze/

• Миасс [Электронный ресурс] : энцикл. слов. // Миасс.info : [сайт] / ООО

«ВЕБ Миасс». — Миасс, 2000–2014 http://www.miass.info/slovari/ miass2003.php

• Челябинск [Электронный ресурс] : энциклопедия / Творч. об-ние «Каменный

пояс» ; ред.-изд. совет: Е. А. Елисеев (пред.) и др. ; сост. В. С. Боже, В. А. Черноземцев. — Челябинск, 2003. http://www.book-chel.ru/index.html

• Энциклопедия Ашинского района (избранное) [Электронный ресурс] //

Краеведческий портал Челябинской области / Е. Чибилёв. — [Челябинск], 2008. ** http://gorod-asha.ru/?site=encyclopedia ** http://www.kraeved74.ru/index.php?name=UniCatalog&&pa=categories&...

• Чесменский район : энциклопедия / [сост.: А. В. Шалагин, В. Д. Лаптев,

И. И. Мазур]. Челябинск, 2009. http://chesmamr74.ru/ htmlpages/Show/overview/Belikovskiechteniya/ElektronnayaenciklopediyaCHes

ЮГРА

• Югория [Электронный ресурс] : энцикл. Ханты-Манс. авт. окр. / Адм.

губернатора Ханты-Манс. авт. окр. — Югры ; пред. науч.-ред. совета А. В. Филипенко ; гл. ред. Г. Ф. Куцев // Рубрикон : [информ.-энцикл. портал] / Russ Portal Company Ltd. — [М. ; Хьюстон], 2004 http://www.rubricon.com/hmao_1.asp

28 августа 2016 г., 20:23 пользователь Волыхов Андрей < andyvolykhov@yandex.ru javascript:_e(%7B%7D,'cvml','andyvolykhov@yandex.ru');> написал:

...

Проблема в том, что улучшение статей о компаниях очень часто воспринимается либо как реклама, либо как удаление критики (т. е. в конечном счёте та же реклама). Тема, к сожалению, такая. Мне кажется, что на доработку статей о коммерческих компаниях со стороны членов НП или хотя бы участников, которые непосредственно пересекаются с компанией (в том числе организуют мероприятия, где компания - спонсор), лучше наложить мораторий в принципе. Особенно с учётом полученного резонанса. С уважением, Андрей

27.08.2016, 14:48, "Dmitry Rozhkov" <dmitry79@inbox.ru javascript:_e(%7B%7D,'cvml','dmitry79@inbox.ru');>:

Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, соответственно, мой личный, а не Партнёрства.

Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет заниматься приведением таких статей в порядок?

Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт, что мы найдём желающих.

Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке.

Дмитрий

Суббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko < medeyko@gmail.com javascript:_e(%7B%7D,'cvml','medeyko@gmail.com');>:

Здравствуйте, коллеги!

Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: https://ru.m.wikip edia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0. BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0. D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_. D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0. BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83

(На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ отношения не имеет.)

Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными репутационными рисками...

В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться?

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org'); https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

,

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org'); https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org'); https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Очень правильные слова. Спасибо. С уважением, Андрей

30.08.2016, 18:27, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:

Доброе!

Взгляд полуизвне...

Прекрасно понимаю и Николая и особенно Дмитрия. Любой википедист приучен править смело. И если он по работе или по жизни сталкивается с каким-то человеком, организацией, проектом и даже абстрактным термином, он идёт улучшать статью об этом.

В то же время члены ВМ РУ решили заниматься ещё одной деятельностью

• публичной общественной. И в этом они ничем не отличаются от

политиков. А там свои, сложившиеся тысячелетиями правилами игры.

Когда политик или чиновник становится фигурантом какого-то скандала, то последующие пояснения и доказательства правоты для сохранения репутации практически бесполезны. Даже если удастся формально доказать, что не грабил и ни разу не убивал, осадочек, как в том анекдоте про найденные ложечки, останется. Грубо говоря, если Навальный напишет, что чиновник вор, ты потом хоть тресни, хоть обсудись, в общественном сознании на тебе и на связанной с тобой "корпорации" будет висеть клеймо жулика и вора. Правильный выход в этой ситуации давно уже придуман - фигурант такого скандала должен как можно раньше подавать в отставку. Только таким образом он может защитить репутацию организации. При этом ничему не противоречит через некоторое время вернуться к своему делу после того, как страсти улягутся и произойдёт необходимая для общественного сознания "очистка" от старых "грехов", или даже понимание ошибочности прошлых обвинений.

Т.к. ВМ РУ относительно молодая организация, и с такими проблемами столкнулась недавно, не призываю сейчас к столь резким шагам. Однако фундамент для защиты организации от репутационных рисков необходимо заложить.

Одним из способов избежать подобных рисков является сознательное само- и организационное ограничение, в том числе и на уровне "корпоративных" правил.

Мне нравится подход Саши Плющева, которому когда-то объяснили, что править статьи о себе не стоит, и он аккуратно следует такому подходу. Даже если в статье о нём написан адский бред, он заходит на СО и пытается со ссылками пояснить, что информация в статье ошибочна, причём на уровне пояснений, без настойчивости. Местами складывается впечатление, что ему наплевать на собственную персону, а он ратует лишь за то, чтобы энциклопедия была качественной. Идеальный пример для подражания.

На мой взгляд нет ничего плохого в том, чтобы члены ВМ РУ последовали такому подходу и на ближайшем собрании начали постепенно принимать кодекс "корпоративной" этики, в котором в частности прописали, что члены ВМ РУ не могут изменять статьи о себе, своей, а также (потенциально) аффилированных организациях, физических лицах и их проектах. Прямо сейчас можно на wmru-вики начать создавать такой документ, пусть пока и из одного пункта.

---

Хотя "платный" аккаунт Дмитрия действительно тут был упомянут всуе и к делу не относится, но исходя из вышесказанного с подобной деятельностью ему тоже имеет смысл завязывать. При каждом подобном случае он будет вылезать и создавать дополнительные большие никому не нужные риски для организации. Судя по всему, развитие концепции платного редактирования несовместима с деятельностью в ВМ РУ. Как бы не хотелось, нужно выбирать что-то одно. Причём для ВМ РУ Дмитрий нужнее вплоть до незаменимости, а платных чёрных и серых редакторов и без него полно. Кроме того. Не знаю, как сейчас у вас заведено: прозрачных финансовых отчётов нет, но ситуация, когда Диме выплачивали вознаграждение за ведущиеся им чуть ли не в одиночку проекты вполне нормальная практика и она может стать неплохим дополнительным стимулом отказа от платного редактирования. Нужно её продолжать.

---

С другой стороны, любой, кто контачит с ВМ РУ наверняка хочет чтобы Википедия стала лучше. При этом любой нормальный человек в первую очередь видит ошибки в статьях о себе и своём деле. Ничего плохого не будет в том, если статьи о тех, кто поддерживает наши проекты станут идеальными - не рекламными, а именно качественными, достаточно подробными, выверенными, нейтральными, взвешенными и во всём остальном соответствующими нашим правилам.

И вот тут как раз открывается широкое поле для мастерства. Необходимо сделать так, чтобы внешним наблюдателям, без всяких прямых стимулов захотелось написать о партнёрах, где кто может - в блогах, в СМИ, в ВН, ВП. Нас же тут море википедистов. Я сам лично, выйдя из ВМ РУ, несколько раз писал/улучшал статьи о партнёрах тупо ими заинтересовавшись.

В последнее же время эта работа ведётся из рук вон. Каждый раз появляется масса "мусорных" бесполезных имён, никакой заметной пользы для конкретного проекта не приносящих, при этом их величают партнёрами, спонсорами и массово втискивают во все упоминания. Часто даже задним числом, кстати. На...зачем так опускать планку? На мой взгляд, это одна из причин, почему их никто не запоминает и никто даже не заходит в статьи о них, не говоря уже об улучшениях.   Кроме того, вся работа с партнёрами ведётся топорно, на уровне купли-продажи - вы нам деньги, мы вас стопятьсот раз упомянем. Это совершенно точно не заинтересует никого, никто статьи при такой "рекламе" улучшать не станет.

Т.е. партнёров должно быть мало, а их публичный пиар должен вестись не на том, что они там что-то оплатили, а на чём-то более связанном с нашими делами.

---

Ну и про всякие переговоры... В последнее время появилось дофига всяких приватных рассылок с узким списком приглашённых. Вон даже директора иногда включить забывают. Но ВМ РУ открытая организация. Эта идеология лежит в основе всей нашей деятельности. Поэтому кулуарную практику принятия решений нельзя признать нормальной.   Общие инструменты у нас есть. Вики организации, например. Или вот эту рассылку читает масса людей. При обсуждении вопросов через эти каналы коллеги вовремя смогут указать на ошибки и что-то полезного подсказать. Нужно этим пользоваться. Ничем секретным или нелегальным ВМ РУ не занимается, нам нечего скрывать, поэтому всё нужно обсуждать подчёркнуто открыто.

---

Кстати, на будущее, больше скажу, если какая-то организация не хочет чтобы информация о её партнёрстве с ВМ РУ, или конкретной сумме, или условиях этого сотрудничества фигурировала открыто, значит нужно отказаться от этих денег. Да, я знаю сложившуюся ситуацию и то, что пока эту мысль мало кто не поддерживает, но в будущем ВМ РУ должна отказаться от этих больших денег и/или громких имён, заменив их на "идеологически правильные", в первую очередь открытые, во вторую общественные - не связанные с политикой и чиновниками, обусловленными обязательствми капиталом, иначе вы копаете под себя рисковую яму, уже с другой стороны.

саша.

2016-08-29 1:34 GMT+03:00 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com:

...

Здравствуйте, коллеги!  Здравствуй, Стас!

Всё ж, определённую свободу Николаю в поиске полезных возможностей  возложенная на него задача организации Вики-Урала предполалагает. О попытках  найти возможность найти спонсора на проживание, поездки, вики-экскурсии  Николай мне говорил, и именно этого мы, на мой взгляд ожидаем - а иначе  зачем мы ему поручили заниматься Вики-Уралом?!

Но при этом я абсолютно согласен с тобой, Стас, что дублирование отсылаемых  писем - это крайне важно, и дублирование на archive@wikimedia.ru крайне  полезно. Мы уже говорили об этом, и я прошу всех важные письма на этот адрес  дублировать - в виде CC или хотя бы BCC, если не хотите адресату прямо  показывать дублирование...

On Sunday, August 28, 2016, Stanislav Kozlovskiy stas@wikimedia.ru wrote:

...

Вообще, какая-то странная и неприятная ситуация. Появляется объявление об  экскурсии на УГМК, о том, что они оплачивают питание, проживание в  Екатеринбурге и поездку туда для 15 человек. Однако ни я, ни DrBug о таком  сотрудничестве вообще ничего не знаем, ни в рассылке, ни на собраниях это  тоже не обсуждалось. Что за тайные какие-то договоры со "спонсорами"? В чём  суть этих договоров?

Я согласен с Владимиром, что Николай, радикально подчистив статью об УГМК  и назвав их спонсорами ВМ-РУ, нанёс крайне серьёзный репутационный ущерб  организации. Нам потребовалось несколько лет, чтобы создать нормальную  репутацию ВМ-РУ и тут такое. Я неоднократно просил информировать и  советоваться о всех переговорах в офлайне и дублировать всю переписку мне  или Владимиру. К сожалению, это не делается и получаются такие сюрпризы.  Возможно, что стоит обсудить наложение полного моратория на одностороннее  общение Николая от лица ВМ-РУ с возможными спонсорами/партнёрами.

Что касается топик-бана на редактирование статей Википедии, о котором  говорил Андрей, мы это сделать не можем, т.к. мы не Арбком. Википедия -  свободная энциклопедия, где каждый редактирует те статьи, которые считает  нужным. Только думайте, что Вы делаете и как это может быть воспринято.

Что же касается конкурса "Вики-Урал", то согласен с Дмитрием, не вижу  смысла снимать Николая с организации этого конкурса. В принципе, его можно  переформатировать в обычный марафон по написанию статей с небольшими  денежными призами по словникам энциклопедий об Урале. Отказавшись от всех  сомнительных спонсоров (сколько их всего? давайте их всех обсудим).

P.S. Кстати, о словниках. Вот, например, энциклопедии по регионам,  входящих в Уральский федеральный округ:

УРАЛ  * Урал [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / Николай Рундквист,  Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — [Екатеринбург],  2014–2016. http://quist.pro/books/ural_obl.php  * Уральская историческая энциклопедия. Изд. 2-е, перераб. и доп. / Гл.  ред. В.В. Алексеев. Екатеринбург: Академкнига, 2000.  ** http://www.ihist.uran.ru/UIE  ** http://www.ural.ru/spec/ency

Свердловская область:  * Свердловская область [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. /  Николай Рундквист, Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. —  [Екатеринбург], 2014–2016.  ** https://vivaldi.nlr.ru/bx000007886/view  ** http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_obl.php  * Екатеринбург : энциклопедия https://vivaldi.nlr.ru/bx000072922/view  * Артёмовский краеведческий словарь [Электронный ресурс] : электрон.  версия слов. / авт.: А. И. Брылин, П. Т. Коверда ; сост. электрон. версии А.  В. Муганцев // Свердловская областная универсальная научная библиотека им.  В. Г. Белинского : [сайт]. Екатеринбург, 2000

Челябинская область  * Челябинская область : энциклопедия. В 7 томах  http://www.nlr.ru/res/epubl/rue/texts/#m4  ** http://book.uraic.ru/elib/authors/br_ko/slovar/index.html  ** http://urbibl.ru/Knigi/artemovskiy/1.htm  * Златоустовская энциклопедия [Электронный ресурс] // Златоуст : [сайт]. —  Электронная версия изд.: Златоустовская энциклопедия : [в 2 т.]. Златоуст,  1994–1997 http://www.zlatoust.ru/a/ze/  * Миасс [Электронный ресурс] : энцикл. слов. // Миасс.info : [сайт] / ООО  «ВЕБ Миасс». — Миасс, 2000–2014 http://www.miass.info/slovari/miass2003.php  * Челябинск [Электронный ресурс] : энциклопедия / Творч. об-ние «Каменный  пояс» ; ред.-изд. совет: Е. А. Елисеев (пред.) и др. ; сост. В. С. Боже, В.  А. Черноземцев. — Челябинск, 2003. http://www.book-chel.ru/index.html  * Энциклопедия Ашинского района (избранное) [Электронный ресурс] //  Краеведческий портал Челябинской области / Е. Чибилёв. — [Челябинск], 2008.  ** http://gorod-asha.ru/?site=encyclopedia  ** http://www.kraeved74.ru/index.php?name=UniCatalog&&pa=categories&...  * Чесменский район : энциклопедия / [сост.: А. В. Шалагин, В. Д. Лаптев,  И. И. Мазур]. Челябинск, 2009.  http://chesmamr74.ru/htmlpages/Show/overview/Belikovskiechteniya/Elektronnay...

ЮГРА  * Югория [Электронный ресурс] : энцикл. Ханты-Манс. авт. окр. / Адм.  губернатора Ханты-Манс. авт. окр. — Югры ; пред. науч.-ред. совета А. В.  Филипенко ; гл. ред. Г. Ф. Куцев // Рубрикон : [информ.-энцикл. портал] /  Russ Portal Company Ltd. — [М. ; Хьюстон], 2004  http://www.rubricon.com/hmao_1.asp

28 августа 2016 г., 20:23 пользователь Волыхов Андрей  andyvolykhov@yandex.ru написал:

...

Проблема в том, что улучшение статей о компаниях очень часто  воспринимается либо как реклама, либо как удаление критики (т. е. в конечном  счёте та же реклама). Тема, к сожалению, такая.  Мне кажется, что на доработку статей о коммерческих компаниях со стороны  членов НП или хотя бы участников, которые непосредственно пересекаются с  компанией (в том числе организуют мероприятия, где компания - спонсор),  лучше наложить мораторий в принципе. Особенно с учётом полученного  резонанса.  С уважением, Андрей

27.08.2016, 14:48, "Dmitry Rozhkov" dmitry79@inbox.ru:

Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к  ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов,  соответственно, мой личный, а не Партнёрства.

Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут  заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все  статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём  часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами  "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет  заниматься приведением таких статей в порядок?

Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень  получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже  обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но  распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком  случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт,  что мы найдём желающих.

Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все  "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне  штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке.

Дмитрий

Суббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko  medeyko@gmail.com:

Здравствуйте, коллеги!

Прошу обратить внимание на следующее обсуждение:  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D...

(На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке  упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ  отношения не имеет.)

Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я  объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о  партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными  репутационными рисками...

В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с  организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться?

--  С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович    тел. +7-921-940-39-79  _______________________________________________  Wikimedia-RU mailing list  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

,

_______________________________________________  Wikimedia-RU mailing list  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________  Wikimedia-RU mailing list  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

--  С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович    тел. +7-921-940-39-79

_______________________________________________  Wikimedia-RU mailing list  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru