Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288): * По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями. * В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п. 4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок. * По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6) решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено. * Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований". Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа. * И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но на его странице в вики (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша.
В кои-то веки хотел поприсутствовать:-) Николай
15.09.14, 16:42, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com":
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно что-нибудь принять и подписать. Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два месяца, то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем. Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время действительно удобное.
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом собрании в полночь никто уже не хочет слушать про фандрайзинг. Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса, чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
15 сент. 2014 г. 17:35 пользователь "Sergey Leschina" mail@putnik.ws написал:
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно
что-нибудь принять и подписать.
Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два
месяца,
У нас же только 3 сентября собрание было, какие два месяца.
то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем.
Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
И повторно поднимать вопросы, которые как бы обсудили?
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время
действительно удобное.
Вы же только вчера два дня подряд виделись)
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом
Это не про меня, я вообще не обижаюсь.
собрании в полночь
Я специально этот вопрос вывел аккурат к приходу Стаса, если ты не заметил. А почему он обсуждался настолько позже, это уж посмотрите, что было в повестке и на что мы бесполезно потратили время (т.к. потом предсказуемо пришлось всё переиначить), ...
никто уже не хочет слушать про фандрайзинг.
А на собраниях уровня членов правления, совета директоров и т.д. ничего не слушают, туда обычно приходят с подготовленными решениями и позициями. Повестка по стандартам уже включает проект решения.
Кстати, в том то и проблема, "никто не хочет слушать" о первостепенном вопросе. Для того, чтобы что-то потратить нужно вначале придумать откуда это взять. Если это сейчас не очень наглядно, дождёмся отчётности за сентябрь, или на конец года посмотрим что внешние наблюдатели скажут, ну или деньги в любом случае имеют свойство кончаться, подождём пока созреем с приоритетами чего там.
Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса,
чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
Договорились с кем? Я не планирую этот вопрос в третий раз поднимать без предваритнельного рабочего обсуждения и понимания как это будет происходить. Так же как не понимаю как можно обсуждать другие варианты без предварительной детальной проработки и оффлайн обдумывания.
Есть топик, в который можно было прийти в любое время, когда удобно. Можно создать и обсудить другие варианты аналогичным образом. Зачем для этого собрание? Если там нет критической массы поддержки, значит нет такого вопроса. Это не тот случай, когда можно действовать без абсолютной поддержки других, или принимать решения со слуха.
Ты же очень занятой человек для того, чтобы собираться просто потусить, поэтому не совсем понимаю твою позицию по неподготовленному собранию.
саша.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Сергей Лещина
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
У нас же только 3 сентября собрание было, какие два месяца.
И если мы это отложим, то следующее будет через месяц после предыдущего. Или, если не получится состыковаться, ещё позже. Про эти два месяца и речь.
И повторно поднимать вопросы, которые как бы обсудили?
Да.
Вы же только вчера два дня подряд виделись)
Ага, два дня ничего не делали, просто пообщаться собрались. Давай в следующий раз ты будешь «видеться», а мы дома посидим?
А на собраниях уровня членов правления, совета директоров и т.д. ничего
не слушают, туда обычно приходят с подготовленными решениями и позициями. Повестка по стандартам уже включает проект решения.
Лестно, конечно, что ты сравниваешь наши собрания с собраниями советов директоров, только они таковыми не являются. Это именно рабочие собрания для обсуждения текущих вопросов. И насколько я знаю, все, кроме тебя, их воспринимают именно так.
Кстати, в том то и проблема, "никто не хочет слушать" о первостепенном
вопросе. Для того, чтобы что-то потратить нужно вначале придумать откуда это взять. Если это сейчас не очень наглядно, дождёмся отчётности за сентябрь, или на конец года посмотрим что внешние наблюдатели скажут, ну или деньги в любом случае имеют свойство кончаться, подождём пока созреем с приоритетами чего там.
Проблема не в том, что «никто не хочет слушать», а в том, что для всего есть своё время и место. Ночь — плохое время, но ты считаешь, что именно тогда стоило по-быстрому обсудить. А когда сейчас есть целый вечер для полноценного обсуждения, то сразу «давайте перенесём, нечего обсуждать».
Договорились с кем? Я не планирую этот вопрос в третий раз поднимать без предваритнельного рабочего обсуждения и понимания как это будет происходить. Так же как не понимаю как можно обсуждать другие варианты без предварительной детальной проработки и оффлайн обдумывания.
Договорились со всеми присутствовавшими на прошлом собрании.
Есть топик, в который можно было прийти в любое время, когда удобно. Можно создать и обсудить другие варианты аналогичным образом. Зачем для этого собрание? Если там нет критической массы поддержки, значит нет такого вопроса. Это не тот случай, когда можно действовать без абсолютной поддержки других, или принимать решения со слуха.
Ты же очень занятой человек для того, чтобы собираться просто потусить, поэтому не совсем понимаю твою позицию по неподготовленному собранию.
Именно поэтому я не готов тратить месяцы на бесполезную переписку по вопросам, которые можно решить за пару встреч.
Вообще-то о собрании мы уже уговорились, от того, что мы встретимся и обсудим некоторые вопросы, вреда точно не будет. Причем мы собрание решили организовать ведь как раз из-за того, что не все вопросы успели решить на прошлом собрании. Да и Владимир с Николаем специально задержались в Москве из-за собрания, сейчас же отменять его будет очень некрасиво получится, не находишь? На конференции возможности нормально пообщаться не было, поскольку организаторам пришлось на ушах стоять, чтобы все нормально прошло. Насильно на собрание никого не тащат, если не хочешь приходить - не приходи.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 17:35:00 +0400 от Sergey Leschina mail@putnik.ws:
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно что-нибудь принять и подписать. Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два месяца, то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем. Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время действительно удобное.
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом собрании в полночь никто уже не хочет слушать про фандрайзинг. Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса, чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com > :
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288 ):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484 ) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Сергей Лещина _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Совсем отменять завтрашнее собрание, очевидно, нельзя. Владимир и Николай специально задержались в Москве. Есть, также, срочный вопрос с конкурсом ЧС, откладывать его решение до 30 сентября недопустимо.
С другой стороны, может быть, действительно, к обсуждению сложной темы фандрайзинга с максимальной отдачей мы пока не готовы, тут я с Сашей соглашусь. Остальные вопросы повестки, вроде бы, не требуют такой концентрации, поэтому предлагаю встречу всё же провести, в неформальной обстановке. Хотя бы в том же ШтирБирЛице. Надеюсь, это поможет снятию некоторого напряжения. А 30-го числа проведем обычно плановое полноценное собрание в Ушинке.
С уважением Дмитрий
Mon, 15 Sep 2014 19:36:50 +0400 от Владимир Соловьев volodimer@list.ru:
Вообще-то о собрании мы уже уговорились, от того, что мы встретимся и обсудим некоторые вопросы, вреда точно не будет. Причем мы собрание решили организовать ведь как раз из-за того, что не все вопросы успели решить на прошлом собрании. Да и Владимир с Николаем специально задержались в Москве из-за собрания, сейчас же отменять его будет очень некрасиво получится, не находишь? На конференции возможности нормально пообщаться не было, поскольку организаторам пришлось на ушах стоять, чтобы все нормально прошло. Насильно на собрание никого не тащат, если не хочешь приходить - не приходи.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 17:35:00 +0400 от Sergey Leschina mail@putnik.ws:
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно что-нибудь принять и подписать. Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два месяца, то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем. Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время действительно удобное.
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом собрании в полночь никто уже не хочет слушать про фандрайзинг. Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса, чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com > :
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288 ):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484 ) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Сергей Лещина _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
Мне нравится предложение Димы и то, что звучало у Сергея - провести неформальное рабочее собрание в каком-то нейтральном месте без принятия решений. Там же можно оговорить и дату следующего регулярного собрания.
По ЧС писал в первом письме, почему на второй день после выборов не стоит принимать решение, а Диме написал более подробно, что меня по этой теме гложет, и почему не считаю этот вопрос простым.
Что же касается "не хочешь приходить - не приходи", проблема как раз в том, что приходить хочу, но не с пустыми руками и без порождения конфликтов.
Так что может правда в ШтирБирЛице, без строгих рамок и без протокола?
саша.
2014-09-15 20:42 GMT+04:00 Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru:
Совсем отменять завтрашнее собрание, очевидно, нельзя. Владимир и Николай специально задержались в Москве. Есть, также, срочный вопрос с конкурсом ЧС, откладывать его решение до 30 сентября недопустимо.
С другой стороны, может быть, действительно, к обсуждению сложной темы фандрайзинга с максимальной отдачей мы пока не готовы, тут я с Сашей соглашусь. Остальные вопросы повестки, вроде бы, не требуют такой концентрации, поэтому предлагаю встречу всё же провести, в неформальной обстановке. Хотя бы в том же ШтирБирЛице. Надеюсь, это поможет снятию некоторого напряжения. А 30-го числа проведем обычно плановое полноценное собрание в Ушинке.
С уважением Дмитрий
Mon, 15 Sep 2014 19:36:50 +0400 от Владимир Соловьев volodimer@list.ru:
Вообще-то о собрании мы уже уговорились, от того, что мы встретимся и обсудим некоторые вопросы, вреда точно не будет. Причем мы собрание решили организовать ведь как раз из-за того, что не все вопросы успели решить на прошлом собрании. Да и Владимир с Николаем специально задержались в Москве из-за собрания, сейчас же отменять его будет очень некрасиво получится, не находишь? На конференции возможности нормально пообщаться не было, поскольку организаторам пришлось на ушах стоять, чтобы все нормально прошло. Насильно на собрание никого не тащат, если не хочешь приходить - не приходи.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 17:35:00 +0400 от Sergey Leschina mail@putnik.ws:
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно что-нибудь принять и подписать. Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два месяца, то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем. Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время действительно удобное.
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом собрании в полночь никто уже не хочет слушать про фандрайзинг. Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса, чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики (https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Сергей Лещина _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Давайте тогда так, я за. Правда я, вероятно, смогу не раньше 9 быть.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 22:01:42 +0400 от Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Мне нравится предложение Димы и то, что звучало у Сергея - провести неформальное рабочее собрание в каком-то нейтральном месте без принятия решений. Там же можно оговорить и дату следующего регулярного собрания.
По ЧС писал в первом письме, почему на второй день после выборов не стоит принимать решение, а Диме написал более подробно, что меня по этой теме гложет, и почему не считаю этот вопрос простым.
Что же касается "не хочешь приходить - не приходи", проблема как раз в том, что приходить хочу, но не с пустыми руками и без порождения конфликтов.
Так что может правда в ШтирБирЛице, без строгих рамок и без протокола?
саша.
2014-09-15 20:42 GMT+04:00 Dmitry Rozhkov < dmitry79@inbox.ru >:
Совсем отменять завтрашнее собрание, очевидно, нельзя. Владимир и Николай специально задержались в Москве. Есть, также, срочный вопрос с конкурсом ЧС, откладывать его решение до 30 сентября недопустимо.
С другой стороны, может быть, действительно, к обсуждению сложной темы фандрайзинга с максимальной отдачей мы пока не готовы, тут я с Сашей соглашусь. Остальные вопросы повестки, вроде бы, не требуют такой концентрации, поэтому предлагаю встречу всё же провести, в неформальной обстановке. Хотя бы в том же ШтирБирЛице. Надеюсь, это поможет снятию некоторого напряжения. А 30-го числа проведем обычно плановое полноценное собрание в Ушинке.
С уважением Дмитрий
Mon, 15 Sep 2014 19:36:50 +0400 от Владимир Соловьев < volodimer@list.ru >:
Вообще-то о собрании мы уже уговорились, от того, что мы встретимся и обсудим некоторые вопросы, вреда точно не будет. Причем мы собрание решили организовать ведь как раз из-за того, что не все вопросы успели решить на прошлом собрании. Да и Владимир с Николаем специально задержались в Москве из-за собрания, сейчас же отменять его будет очень некрасиво получится, не находишь? На конференции возможности нормально пообщаться не было, поскольку организаторам пришлось на ушах стоять, чтобы все нормально прошло. Насильно на собрание никого не тащат, если не хочешь приходить - не приходи.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 17:35:00 +0400 от Sergey Leschina < mail@putnik.ws >:
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно что-нибудь принять и подписать. Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два месяца, то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем. Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время действительно удобное.
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом собрании в полночь никто уже не хочет слушать про фандрайзинг. Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса, чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com >:
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288 ):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484 ) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Сергей Лещина _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Итак, коллеги, поскольку возражений не поступило, собираемся сегодня в баре ШтирБирЛиц на ул. 1905 года, дом 4. Сбор к 19.30, с учетом того, что Владимир будет только к 21.00, назначать раньше нет смысла.
С уважением Дмитрий
Mon, 15 Sep 2014 22:36:36 +0400 от Владимир Соловьев volodimer@list.ru:
Давайте тогда так, я за. Правда я, вероятно, смогу не раньше 9 быть.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 22:01:42 +0400 от Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Мне нравится предложение Димы и то, что звучало у Сергея - провести неформальное рабочее собрание в каком-то нейтральном месте без принятия решений. Там же можно оговорить и дату следующего регулярного собрания.
По ЧС писал в первом письме, почему на второй день после выборов не стоит принимать решение, а Диме написал более подробно, что меня по этой теме гложет, и почему не считаю этот вопрос простым.
Что же касается "не хочешь приходить - не приходи", проблема как раз в том, что приходить хочу, но не с пустыми руками и без порождения конфликтов.
Так что может правда в ШтирБирЛице, без строгих рамок и без протокола?
саша.
2014-09-15 20:42 GMT+04:00 Dmitry Rozhkov < dmitry79@inbox.ru >:
Совсем отменять завтрашнее собрание, очевидно, нельзя. Владимир и Николай специально задержались в Москве. Есть, также, срочный вопрос с конкурсом ЧС, откладывать его решение до 30 сентября недопустимо.
С другой стороны, может быть, действительно, к обсуждению сложной темы фандрайзинга с максимальной отдачей мы пока не готовы, тут я с Сашей соглашусь. Остальные вопросы повестки, вроде бы, не требуют такой концентрации, поэтому предлагаю встречу всё же провести, в неформальной обстановке. Хотя бы в том же ШтирБирЛице. Надеюсь, это поможет снятию некоторого напряжения. А 30-го числа проведем обычно плановое полноценное собрание в Ушинке.
С уважением Дмитрий
Mon, 15 Sep 2014 19:36:50 +0400 от Владимир Соловьев < volodimer@list.ru >:
Вообще-то о собрании мы уже уговорились, от того, что мы встретимся и обсудим некоторые вопросы, вреда точно не будет. Причем мы собрание решили организовать ведь как раз из-за того, что не все вопросы успели решить на прошлом собрании. Да и Владимир с Николаем специально задержались в Москве из-за собрания, сейчас же отменять его будет очень некрасиво получится, не находишь? На конференции возможности нормально пообщаться не было, поскольку организаторам пришлось на ушах стоять, чтобы все нормально прошло. Насильно на собрание никого не тащат, если не хочешь приходить - не приходи.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 17:35:00 +0400 от Sergey Leschina < mail@putnik.ws >:
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно что-нибудь принять и подписать. Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два месяца, то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем. Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время действительно удобное.
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом собрании в полночь никто уже не хочет слушать про фандрайзинг. Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса, чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com >:
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288 ):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484 ) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Сергей Лещина _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Коллеги, к сожалению, сегодня быть не смогу.
Tue, 16 Sep 2014 08:26:05 +0400 от Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru:
Итак, коллеги, поскольку возражений не поступило, собираемся сегодня в баре ШтирБирЛиц на ул. 1905 года, дом 4. Сбор к 19.30, с учетом того, что Владимир будет только к 21.00, назначать раньше нет смысла.
С уважением Дмитрий
Mon, 15 Sep 2014 22:36:36 +0400 от Владимир Соловьев volodimer@list.ru:
Давайте тогда так, я за. Правда я, вероятно, смогу не раньше 9 быть.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 22:01:42 +0400 от Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Мне нравится предложение Димы и то, что звучало у Сергея - провести неформальное рабочее собрание в каком-то нейтральном месте без принятия решений. Там же можно оговорить и дату следующего регулярного собрания.
По ЧС писал в первом письме, почему на второй день после выборов не стоит принимать решение, а Диме написал более подробно, что меня по этой теме гложет, и почему не считаю этот вопрос простым.
Что же касается "не хочешь приходить - не приходи", проблема как раз в том, что приходить хочу, но не с пустыми руками и без порождения конфликтов.
Так что может правда в ШтирБирЛице, без строгих рамок и без протокола?
саша.
2014-09-15 20:42 GMT+04:00 Dmitry Rozhkov < dmitry79@inbox.ru >:
Совсем отменять завтрашнее собрание, очевидно, нельзя. Владимир и Николай специально задержались в Москве. Есть, также, срочный вопрос с конкурсом ЧС, откладывать его решение до 30 сентября недопустимо.
С другой стороны, может быть, действительно, к обсуждению сложной темы фандрайзинга с максимальной отдачей мы пока не готовы, тут я с Сашей соглашусь. Остальные вопросы повестки, вроде бы, не требуют такой концентрации, поэтому предлагаю встречу всё же провести, в неформальной обстановке. Хотя бы в том же ШтирБирЛице. Надеюсь, это поможет снятию некоторого напряжения. А 30-го числа проведем обычно плановое полноценное собрание в Ушинке.
С уважением Дмитрий
Mon, 15 Sep 2014 19:36:50 +0400 от Владимир Соловьев < volodimer@list.ru >:
Вообще-то о собрании мы уже уговорились, от того, что мы встретимся и обсудим некоторые вопросы, вреда точно не будет. Причем мы собрание решили организовать ведь как раз из-за того, что не все вопросы успели решить на прошлом собрании. Да и Владимир с Николаем специально задержались в Москве из-за собрания, сейчас же отменять его будет очень некрасиво получится, не находишь? На конференции возможности нормально пообщаться не было, поскольку организаторам пришлось на ушах стоять, чтобы все нормально прошло. Насильно на собрание никого не тащат, если не хочешь приходить - не приходи.
Владимир Соловьев.
Mon, 15 Sep 2014 17:35:00 +0400 от Sergey Leschina < mail@putnik.ws >:
Это не отчётное собрание, где обязательно все должны быть и обязательно что-нибудь принять и подписать. Если не проводить регулярные рабочие встречи, а встречаться раз в два месяца, то на каждую накапливается столько вопросов, что мы ничего не успеваем. Никого же не заставляют обязательно ходить на каждое собрание. Считаешь бесполезным — пропусти.
Опять же, сейчас в Москве Николай, Владимир и Стас, так что время действительно удобное.
Но вообще, насколько помню, ты обижался, что на прошлом собрании в полночь никто уже не хочет слушать про фандрайзинг. Поэтому мы договорились, что очередное собрание начнём с этого вопроса, чтобы не обсуждать его в цейтноте и по остаточному принципу.
2014-09-15 16:41 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com >:
Доброе!
Предлагаю перенести собрание с 2014-09-16 на традиционный конец месяца (30.09?) или, в крайнем случае, на начало следующего.
Причины следуют из повестки ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1288 ):
- По "разбору полётов" (п. 1), ещё не все переходные процессы
завершились, даже итоги должным образом не оформили. Например, по той же рассылке призов (п. 2), что тут обсуждать, их нужно рассылать. Если же "разбор" имеет практический смысл, направленный на оптимизацию будущей деятельности, то тут имеет смысл предварительно обсудить частным образом и сформулировать какие-то конкретные консенсусные предложения, которые можно было бы внести в протокол и предвартительно обдумать до собрания. Я бы, например, хотел бы с Дмитрием Рожковым пообщаться, когда он хоть чуть отдохнёт от хлопот, связанных с мероприятиями.
- В таком же режиме хотелось бы понять ситуацию с конкурсом о ЧС (п.
4). Что-то меня смущает в озвучиваемом в паблике описании ситуации, хотелось бы разобраться до конца, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать. Если же причина действительно лишь в том, что с Алёной невозможно было связаться до выборов, то за день после эта проблема не решается, нужен больший срок.
- По переезду сайта (п. 5), связанные с формой вопросы и т.д. (п. 6)
решение уже очень давно принято. Тут тоже нечего обсуждать. В нынешней ситуации, как только у Сергея найдётся время и желание это сделать, нужно воплощать... или менять ситуацию. К этому напомню, что до сих пор не видно подвижек по решению предыдущего собрания о передаче информационных финансовых концов Линару. На мой взгляд, чем повторно обсуждать, лучше потратить время на реализацию того, что уже решено.
- Мне также не очень понятен п. 6 под названием "Сбор пожертвований".
Что под ним подразумевается? ** Если то, что уже несколько месяцев готовится и третий раз будет выноситься на собрание. То это бессмысленная трата времени. На СО фандрайзинга в вики ВМ РУ создана секция [[Обсуждение:Фандрайзинг#Вопросы к собранию 2014-09-03]]. Если кому-то это нужно и интересно, там можно высказать мнения, предложения, задать уточняющие вопросы. Это в любом случае нельзя решать без подготовки со слуха. Как наберётся критическая масса тех, кого это предложение устраивает и при отсутствии принципиальных возражений, тогда и можно опять выносить, а так чего. Меня, например, это предложение сейчас сильно смущает в плане практической реализации. Если до предыдущего собрания я верил в перспективы привлечения внешнего директора направления и чувствовал в себе силы до его нахождения самому эту лямку тянут, то после и уверенность и желание были практически разбиты. Т.е. до принятия решения по этому вопросу нужно ещё и понимание практической реализации - кто и что будет делать. ** Если же этот пункт повестки о чём-то другом, то такие вопросы нужно выносить на собрания тщательно подготовленными. Причём привлекая к обсуждению не только тех членов ВМ РУ, которые не могут частить на собраниях, но также и внешних наблюдателей. Не хватало нам в этом вопросе проколоться, в том числе и относительно мнения участников проектов Викимедиа.
- И остаётся вопрос об WLM. Может он весь из себя полностью готов, но
на его странице в вики ( https://ru.wikimedia.org/w/?curid=1484 ) девственная чистота со стародавних времён. В таком виде обсуждать просто нечего. Нужен хотя бы минимум - кто и за какой конкретный участок берётся отвечать. Напомню также, что с призами на дату последнего собрания была накладка, если внешних альтернатив нет, то это требует предварительного общего обсуждения конкретных предложений, как мы делали по Марафону.
Т. е., на мой взгляд, нет ни одного вопроса, ради которого можно предметно собраться во вторник и что-то там с пользой решить.
Дата, насколько понимаю, была выбрана с учётом отъезда Стаса, поэтому наверно имеет смысл подстроиться под его возвращение, а за это время подготовить рабочую повестку по тем вопросам, кого какие интересуют.
Как вы на это смотрите?
саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Сергей Лещина _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Плохие дела, коллеги...
http://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D0...
С уважением
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org