По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться:
вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку, посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
Доброе!
2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о том,
что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться:
вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку,
посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
1. За.
2. Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ ( https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
3. Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать и не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции.
саша.
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
- Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ (
https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
Возражаю. В прошлом сюда уже попадало то, что не должно было быть общедоступным. "Срочно выдать всем флаги" проблему не решит.
Доброе!
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
- Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ (
https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту.
Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с
нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
Возражаю. В прошлом сюда уже попадало то, что не должно было быть
общедоступным.
Что конкретно?
В том то и дело, что на форуме это можно достаточно оперативно скрыть доступными средствами. Тут практически нет.
"Срочно выдать всем флаги" проблему не решит.
Почему ты выступаешь против выдачи флагов остальным членам партнёрства? Аргументы?
саша.
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
- Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ (
https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту.
Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с
нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
Возражаю. В прошлом сюда уже попадало то, что не должно было быть
общедоступным. Что конкретно? В том то и дело, что на форуме это можно достаточно оперативно скрыть доступными средствами. Тут практически нет.
Дырка есть что так, что так, но сейчас список способных в неё пролезть ограничен фактом подписки; для скриншотика уютного форумчика не нужно ничего.
"Срочно выдать всем флаги" проблему не решит.
Почему ты выступаешь против выдачи флагов остальным членам партнёрства? Аргументы?
Почему ты воспринял мои слова так? Аргументы? Мотивация? Полный отчёт по мыслям?
Доброе!
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
- Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ
РУ (https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту.
Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с
нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
Возражаю. В прошлом сюда уже попадало то, что не должно было быть
общедоступным.
Что конкретно? В том то и дело, что на форуме это можно достаточно оперативно скрыть
доступными средствами. Тут практически нет.
Дырка есть что так, что так, но сейчас список способных в неё пролезть
ограничен фактом подписки; для скриншотика уютного форумчика не нужно ничего.
Сейчас письма со всей технической информацией храняться у достаточно широкого числа подписчиков - друзей и недоброжелателей, в том числе и подписавшихся "про запас", именно для того, чтобы вытащить жареное в неудобный момент. Кроме того, на сайте ВМ РУ выложен полный архив наших букв, всегда можно походить и покраснеть за свои эмоции.
С другой стороны, оперативно удалённое на форуме в принципе не привлечёт внимания. Мы поднимаем достаточно острые темы и иногда каждому наверняка захочется удалить написанное до того, как с ним ознакомятся остальные. Мы живые люди, всякое бывает.
Т.е. форум обладает преимуществом даже в этом отношении, не говоря уже об общей открытости и удобстве. Нам действительно нужно выйти из тени в том числе и по причине необходимости раскрутки собственного сайта, на котором одном единственном стоит ссылка на донатейшен нашей организации, а не WMF.
Открытая и закрытая рассылка не исчезнут в любом случае, и даже если появится форум все смогут пользоваться этими инструментами в случае необходимости. Хотя я, например, не вижу смысла в открытой рассылке - сильно устаревшем средстве коммуникации.
"Срочно выдать всем флаги" проблему не решит.
Почему ты выступаешь против выдачи флагов остальным членам
партнёрства? Аргументы?
Почему ты воспринял мои слова так? Аргументы? Мотивация? Полный отчёт по
мыслям?
Если ты возражаешь, значит существуют какие-то валидные аргументы. Возможно я что-то упустил выдвигая это предложение и нельзя другим членам партнёрства выдавать флаг админа, являющийся действительно удобным подспорьем для работы в вики. Поэтому и спрашиваю, почему ты считаешь, что кто-то из нас не должен иметь этой возможности и, более того, активно ей пользоваться?
саша.
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Сейчас письма со всей технической информацией храняться у достаточно широкого числа подписчиков - друзей и недоброжелателей, в том числе и подписавшихся "про запас", именно для того, чтобы вытащить жареное в неудобный момент. Кроме того, на сайте ВМ РУ выложен полный архив наших букв, всегда можно походить и покраснеть за свои эмоции.
Они ться тут все, но дело не в этом, и в публике "краснеть" то, о чём я говорю, не выложено. Вы, кажется, стесняться на конфликты, а я говорю об информации, которая просто закрыта.
"Срочно выдать всем флаги" проблему не решит. Почему ты выступаешь против выдачи флагов остальным членам
партнёрства? Аргументы?
Почему ты воспринял мои слова так? Аргументы? Мотивация? Полный отчёт по
мыслям? Если ты возражаешь, значит существуют какие-то валидные аргументы. Возможно я что-то упустил выдвигая это предложение и нельзя другим членам партнёрства выдавать флаг админа, являющийся действительно удобным подспорьем для работы в вики. Поэтому и спрашиваю, почему ты считаешь, что кто-то из нас не должен иметь этой возможности и, более того, активно ей пользоваться?
О боже. Ок, объясняю открытым текстом, но если даже сейчас непонятно будет, то я сдаюсь. Говорю простыми предложениями. Я не против админства всем. Хотя админство всем не является базой для переноса обсуждения из рассылки. Кстати, вики-движки обещпризнанно уродливы для общения, так как для него не предназначены. Лишь мы, все засевшие в нём, про это уже немного забыли. Вы умеете не связывать логически два предложения, если логическая связь не представлена?
Доброе!
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Сейчас письма со всей технической информацией храняться у достаточно
широкого числа подписчиков - друзей и недоброжелателей, в том числе и подписавшихся "про запас", именно для того, чтобы вытащить жареное в неудобный момент.
Кроме того, на сайте ВМ РУ выложен полный архив наших букв, всегда
можно походить и покраснеть за свои эмоции.
Они ться тут все, но дело не в этом, и в публике "краснеть" то, о чём я
говорю, не выложено. Вы, кажется, стесняться на конфликты,
Вот, например, в форуме есть возможность поправить исходный мессадж, без необходимости переспрашивать. (тут не переспрашиваю, просто в качестве примера)
а я говорю об информации, которая просто закрыта.
Закрытая информация должна передаваться закрытыми средствами. Открытая рассылка для этого не подходит. Даже закрытая с большой натяжкой.
...
Я не против админства всем.
Понял. Спасибо.
Наши аргументы понятны, послушаем, что другие скажут. ОК?
саша.
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
а я говорю об информации, которая просто закрыта.
Закрытая информация должна передаваться закрытыми средствами. Открытая рассылка для этого не подходит. Даже закрытая с большой натяжкой.
Да, кэп. Но ошибки бывают, и лучше им случаться там, где есть хоть какой-то порог входа, типа факта подписки.
Ребята, давайте жить дружно :)
Я согласен, что викидвижок - не самое удобное средство для общения и обсуждения: у нас есть рабочая рассылка, и сначала нужно популяризировать ее. Если мы приведем сюда активных википедистов, то новости из рассылки и так будут растекаться по ВП и дальше.
А для ru.wikimedia.org лично мне сисопство бы не помешало... а то отчет за 2010 год я поправить не мог, да и когда с рабочего айпи случайно откомментировал без логина, пришлось быстренько идти к стюардам, чтобы его скрыть. Поэтому я за присвоение флагов новым членам НП - больше активных людей на внутренней вики, больше порядка на ней будет.
4 июня 2013 г., 11:44 пользователь Анастасия Львова stasielvova@gmail.comнаписал:
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Сейчас письма со всей технической информацией храняться у достаточно широкого числа подписчиков - друзей и недоброжелателей, в том числе и подписавшихся "про запас", именно для того, чтобы вытащить жареное в неудобный момент. Кроме того, на сайте ВМ РУ выложен полный архив наших букв, всегда можно походить и покраснеть за свои эмоции.
Они ться тут все, но дело не в этом, и в публике "краснеть" то, о чём я говорю, не выложено. Вы, кажется, стесняться на конфликты, а я говорю об информации, которая просто закрыта.
"Срочно выдать всем флаги" проблему не решит. Почему ты выступаешь против выдачи флагов остальным членам
партнёрства? Аргументы?
Почему ты воспринял мои слова так? Аргументы? Мотивация? Полный отчёт
по мыслям? Если ты возражаешь, значит существуют какие-то валидные аргументы. Возможно я что-то упустил выдвигая это предложение и нельзя другим членам партнёрства выдавать флаг админа, являющийся действительно удобным подспорьем для работы в вики. Поэтому и спрашиваю, почему ты считаешь, что кто-то из нас не должен иметь этой возможности и, более того, активно ей пользоваться?
О боже. Ок, объясняю открытым текстом, но если даже сейчас непонятно будет, то я сдаюсь. Говорю простыми предложениями. Я не против админства всем. Хотя админство всем не является базой для переноса обсуждения из рассылки. Кстати, вики-движки обещпризнанно уродливы для общения, так как для него не предназначены. Лишь мы, все засевшие в нём, про это уже немного забыли. Вы умеете не связывать логически два предложения, если логическая связь не представлена?
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки.
Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы здесь не вижу.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о том,
что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться:
вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку,
посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
За.
Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ (
https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
- Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать и не
просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции.
саша.
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее закрытом варианте.
Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для сторонних участников черным ящиком. Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает.
4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.comнаписал:
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки.
Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы здесь не вижу.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о том,
что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться:
вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку,
посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
За.
Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ (
https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
- Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать и не
просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции.
саша.
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог.
2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com
Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее закрытом варианте.
Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для сторонних участников черным ящиком. Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает.
4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.comнаписал:
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он
намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки.
Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы здесь не вижу.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о
том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться:
вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку,
посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
За.
Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ (
https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
- Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать и не
просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции.
саша.
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Михаил Грузнов.
www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю?
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог.
2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com
Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее закрытом варианте.
Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для сторонних участников черным ящиком. Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает.
4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.comнаписал:
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он
намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки.
Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы здесь не вижу.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о
том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться:
вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку,
посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
За.
Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ (
https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
- Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать и
не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции.
саша.
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Михаил Грузнов.
www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
"Выносить" идеи будем путём размещения ссылок на форум Викимедиа с форума Википедии. Проблем с тем, чтобы обсуждения были открытыми на форуме я не вижу -- рассылка и так открытая. Просто неудобная для обсуждения и поиска информации.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю?
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог.
2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com
Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее закрытом варианте.
Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для сторонних участников черным ящиком. Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает.
4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov <vlsergey@gmail.com
написал:
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он
намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки.
Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы здесь не вижу.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о
том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться:
вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку,
посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
За.
Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ РУ
(https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
- Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать и
не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции.
саша.
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Михаил Грузнов.
www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Проблема в том, что для того, чтобы быть вики-открытыми, нужно показывать идущую работу не на отдельных горбах. Сначала - дело, потом - показывать, как оно делается. Эта рассылка не устаканилась, по стипендиям и странице членства в Википедии отписалось менее половины, по большей части поднятых вопросов нет решений - конечно же, давайте делать это ещё и под лупой.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
"Выносить" идеи будем путём размещения ссылок на форум Викимедиа с форума Википедии. Проблем с тем, чтобы обсуждения были открытыми на форуме я не вижу -- рассылка и так открытая. Просто неудобная для обсуждения и поиска информации.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю?
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог.
2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com
Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее закрытом варианте.
Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для сторонних участников черным ящиком. Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает.
4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov < vlsergey@gmail.com> написал:
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он
намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки.
Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы здесь не вижу.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
> > По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться: > > вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку, посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень хорошо пользуется поиском.
За.
Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ
РУ (https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по месту. Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с нейтральным названием "Общий", а там посмотрим?
- Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать и
не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции.
саша.
> > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Михаил Грузнов.
www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Не вижу с этим каких-то проблем. По стипендиям это всё равно в параллельной рассылке, по большей части вопросов, если их вынести на форум, мне будет хотя бы видно, где нужно (и где можно) ещё мне отписаться. А в рассылке мне это как минимум не удобно.
И вообще, в чём проблема делать под лупой?
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Проблема в том, что для того, чтобы быть вики-открытыми, нужно показывать идущую работу не на отдельных горбах. Сначала - дело, потом - показывать, как оно делается. Эта рассылка не устаканилась, по стипендиям и странице членства в Википедии отписалось менее половины, по большей части поднятых вопросов нет решений - конечно же, давайте делать это ещё и под лупой.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
"Выносить" идеи будем путём размещения ссылок на форум Викимедиа с форума Википедии. Проблем с тем, чтобы обсуждения были открытыми на форуме я не вижу -- рассылка и так открытая. Просто неудобная для обсуждения и поиска информации.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю?
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог.
2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com
Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее закрытом варианте.
Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для сторонних участников черным ящиком. Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает.
4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov < vlsergey@gmail.com> написал:
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он
намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки.
Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы здесь не вижу.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
> Доброе! > > 2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com > > > > > По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и о > том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться: > > > > вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку, > посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще > где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную > страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень > хорошо пользуется поиском. > > 1. За. > > 2. Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ > РУ (https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно > перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых > топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это > более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным > контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве > обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по > месту. > Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с > нейтральным названием "Общий", а там посмотрим? > > 3. Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать > и не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём > нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет > оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их > выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы > выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции. > > саша. > > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Михаил Грузнов.
www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Делать под лупой = получать критику, не получая зарплаты, в ситуации достаточной неопределённости. Ни черта не мотивирует, отлично приближает конец молодого (как партнёрства не на бумаге) образования. Просто то, чего нам не хватает.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
Не вижу с этим каких-то проблем. По стипендиям это всё равно в параллельной рассылке, по большей части вопросов, если их вынести на форум, мне будет хотя бы видно, где нужно (и где можно) ещё мне отписаться. А в рассылке мне это как минимум не удобно.
И вообще, в чём проблема делать под лупой?
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Проблема в том, что для того, чтобы быть вики-открытыми, нужно показывать идущую работу не на отдельных горбах. Сначала - дело, потом - показывать, как оно делается. Эта рассылка не устаканилась, по стипендиям и странице членства в Википедии отписалось менее половины, по большей части поднятых вопросов нет решений - конечно же, давайте делать это ещё и под лупой.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
"Выносить" идеи будем путём размещения ссылок на форум Викимедиа с форума Википедии. Проблем с тем, чтобы обсуждения были открытыми на форуме я не вижу -- рассылка и так открытая. Просто неудобная для обсуждения и поиска информации.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю?
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог.
2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com
Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее закрытом варианте.
Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для сторонних участников черным ящиком. Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает.
4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov < vlsergey@gmail.com> написал:
+1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он > намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. > Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки. > > Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы > здесь не вижу. > > Sergey Vladimirov > > > 2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com > >> Доброе! >> >> 2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com >> >> > >> > По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и >> о том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться: >> > >> > вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную страничку, >> посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас вообще >> где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на главную >> страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто очень >> хорошо пользуется поиском. >> >> 1. За. >> >> 2. Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики ВМ >> РУ (https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно >> перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых >> топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это >> более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным >> контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве >> обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по >> месту. >> Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с >> нейтральным названием "Общий", а там посмотрим? >> >> 3. Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не бегать >> и не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг на нём >> нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно будет >> оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит их >> выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы >> выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции. >> >> саша. >> >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >
-- С уважением, Михаил Грузнов.
www.gruznov.com e-mail: gruzerman@gmail.com tel: +7 (911) 091-47-36
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Анастасия,
Если на форуме будет конструктивная критика -- её нужно будет принимать. Если не конструктивная -- удалять нафиг.
Откуда взяться критики на общем форуме в Википедии мне не ясно. Вряд ли кто-то будет транслировать и обсуждать это в Википедии. Я лично закрою такое обсуждение и отправлю всех желающих обсуждать это (как минимум до выработки окончательного варианта) на форум Викимедиа.
Если речь идёт про СГ... ну, я надеюсь, ты не имела это ввиду... тут тут могу лишь напомнить рекомендацию профессора Преображенского.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Делать под лупой = получать критику, не получая зарплаты, в ситуации достаточной неопределённости. Ни черта не мотивирует, отлично приближает конец молодого (как партнёрства не на бумаге) образования. Просто то, чего нам не хватает.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
Не вижу с этим каких-то проблем. По стипендиям это всё равно в параллельной рассылке, по большей части вопросов, если их вынести на форум, мне будет хотя бы видно, где нужно (и где можно) ещё мне отписаться. А в рассылке мне это как минимум не удобно.
И вообще, в чём проблема делать под лупой?
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Проблема в том, что для того, чтобы быть вики-открытыми, нужно показывать идущую работу не на отдельных горбах. Сначала - дело, потом - показывать, как оно делается. Эта рассылка не устаканилась, по стипендиям и странице членства в Википедии отписалось менее половины, по большей части поднятых вопросов нет решений - конечно же, давайте делать это ещё и под лупой.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
"Выносить" идеи будем путём размещения ссылок на форум Викимедиа с форума Википедии. Проблем с тем, чтобы обсуждения были открытыми на форуме я не вижу -- рассылка и так открытая. Просто неудобная для обсуждения и поиска информации.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю?
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог.
2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com
> Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью > перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых > участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее > закрытом варианте. > > Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, > что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для > сторонних участников черным ящиком. > Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает. > > > 4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov < > vlsergey@gmail.com> написал: > > +1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он >> намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. >> Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки. >> >> Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой проблемы >> здесь не вижу. >> >> Sergey Vladimirov >> >> >> 2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com >> >>> Доброе! >>> >>> 2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com >>> >>> > >>> > По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" и >>> о том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут проводиться: >>> > >>> > вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную >>> страничку, посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас >>> вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на >>> главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто >>> очень хорошо пользуется поиском. >>> >>> 1. За. >>> >>> 2. Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики >>> ВМ РУ (https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно >>> перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых >>> топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это >>> более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным >>> контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве >>> обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по >>> месту. >>> Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с >>> нейтральным названием "Общий", а там посмотрим? >>> >>> 3. Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не >>> бегать и не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг >>> на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно >>> будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит >>> их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы >>> выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции. >>> >>> саша. >>> >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Wikimedia-RU mailing list >>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> > >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> > > > -- > С уважением, Михаил Грузнов. > > www.gruznov.com > e-mail: gruzerman@gmail.com > tel: +7 (911) 091-47-36 > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >
-- с уважением, Львова Анастасия
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Сергей, я думаю, это будет интересным - смотреть на вопли "нет, эта критика конструктивная" на форуме Викимедиа. Злобное банящее партнёрство, что они вообще делают, давайте напишем про них в Фонд. Или вот, например, помню, обсуждали WLM инвики. Было полторы реплики, из них одна - нахрена нужен конкурс, когда картинки и так грузят (Дядя Фред).
Есть, вообще, очень простые вопросы насчёт таких штук. Классический в обработке для некоммерческой организации - "приближает ли данное решение нас к выполнению нашей миссии?"
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
Анастасия,
Если на форуме будет конструктивная критика -- её нужно будет принимать. Если не конструктивная -- удалять нафиг.
Откуда взяться критики на общем форуме в Википедии мне не ясно. Вряд ли кто-то будет транслировать и обсуждать это в Википедии. Я лично закрою такое обсуждение и отправлю всех желающих обсуждать это (как минимум до выработки окончательного варианта) на форум Викимедиа.
Если речь идёт про СГ... ну, я надеюсь, ты не имела это ввиду... тут тут могу лишь напомнить рекомендацию профессора Преображенского.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Делать под лупой = получать критику, не получая зарплаты, в ситуации достаточной неопределённости. Ни черта не мотивирует, отлично приближает конец молодого (как партнёрства не на бумаге) образования. Просто то, чего нам не хватает.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
Не вижу с этим каких-то проблем. По стипендиям это всё равно в параллельной рассылке, по большей части вопросов, если их вынести на форум, мне будет хотя бы видно, где нужно (и где можно) ещё мне отписаться. А в рассылке мне это как минимум не удобно.
И вообще, в чём проблема делать под лупой?
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Проблема в том, что для того, чтобы быть вики-открытыми, нужно показывать идущую работу не на отдельных горбах. Сначала - дело, потом - показывать, как оно делается. Эта рассылка не устаканилась, по стипендиям и странице членства в Википедии отписалось менее половины, по большей части поднятых вопросов нет решений - конечно же, давайте делать это ещё и под лупой.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
"Выносить" идеи будем путём размещения ссылок на форум Викимедиа с форума Википедии. Проблем с тем, чтобы обсуждения были открытыми на форуме я не вижу -- рассылка и так открытая. Просто неудобная для обсуждения и поиска информации.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю?
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
> Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог. > > > 2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com > >> Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью >> перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых >> участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее >> закрытом варианте. >> >> Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, >> что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для >> сторонних участников черным ящиком. >> Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает. >> >> >> 4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov < >> vlsergey@gmail.com> написал: >> >> +1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но он >>> намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по форуму. >>> Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки. >>> >>> Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой >>> проблемы здесь не вижу. >>> >>> Sergey Vladimirov >>> >>> >>> 2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com >>> >>>> Доброе! >>>> >>>> 2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com >>>> >>>> > >>>> > По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" >>>> и о том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут >>>> проводиться: >>>> > >>>> > вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную >>>> страничку, посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас >>>> вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на >>>> главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто >>>> очень хорошо пользуется поиском. >>>> >>>> 1. За. >>>> >>>> 2. Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики >>>> ВМ РУ (https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно >>>> перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых >>>> топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это >>>> более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным >>>> контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве >>>> обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по >>>> месту. >>>> Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с >>>> нейтральным названием "Общий", а там посмотрим? >>>> >>>> 3. Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не >>>> бегать и не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг >>>> на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно >>>> будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит >>>> их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы >>>> выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции. >>>> >>>> саша. >>>> >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > Wikimedia-RU mailing list >>>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> > >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> >> >> >> -- >> С уважением, Михаил Грузнов. >> >> www.gruznov.com >> e-mail: gruzerman@gmail.com >> tel: +7 (911) 091-47-36 >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> > > > -- > с уважением, > Львова Анастасия >
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Анастасия,
1. Конструктивность критики достаточно просто определяется третьим лицом. Реплики вида "это нам не надо" в темах вроде "идёт подготовка к конкурсу" очевидно, являются не конструктивными. Но позволяют открыть новую тему о необходимости новых конкурсов. И, маловероятно, вдруг у Дениса получится убедить всех, что это не нужно в будущем.
2. Да, злобное банящее партнёрство. Что мешает банить в рассылке? Фактически твой аргумент есть лишь признание того, что форум является более удобной площадкой, раз ты предполагаешь, что количество реплик (в том числе -- и неконструктивных тоже) возрастёт.
3. Да, приближает. Делает общение проще, быстрее, позволяет проще отследить незакрытые темы и невысказанные мысли.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Сергей, я думаю, это будет интересным - смотреть на вопли "нет, эта критика конструктивная" на форуме Викимедиа. Злобное банящее партнёрство, что они вообще делают, давайте напишем про них в Фонд. Или вот, например, помню, обсуждали WLM инвики. Было полторы реплики, из них одна - нахрена нужен конкурс, когда картинки и так грузят (Дядя Фред).
Есть, вообще, очень простые вопросы насчёт таких штук. Классический в обработке для некоммерческой организации - "приближает ли данное решение нас к выполнению нашей миссии?"
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
Анастасия,
Если на форуме будет конструктивная критика -- её нужно будет принимать. Если не конструктивная -- удалять нафиг.
Откуда взяться критики на общем форуме в Википедии мне не ясно. Вряд ли кто-то будет транслировать и обсуждать это в Википедии. Я лично закрою такое обсуждение и отправлю всех желающих обсуждать это (как минимум до выработки окончательного варианта) на форум Викимедиа.
Если речь идёт про СГ... ну, я надеюсь, ты не имела это ввиду... тут тут могу лишь напомнить рекомендацию профессора Преображенского.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Делать под лупой = получать критику, не получая зарплаты, в ситуации достаточной неопределённости. Ни черта не мотивирует, отлично приближает конец молодого (как партнёрства не на бумаге) образования. Просто то, чего нам не хватает.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
Не вижу с этим каких-то проблем. По стипендиям это всё равно в параллельной рассылке, по большей части вопросов, если их вынести на форум, мне будет хотя бы видно, где нужно (и где можно) ещё мне отписаться. А в рассылке мне это как минимум не удобно.
И вообще, в чём проблема делать под лупой?
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
Проблема в том, что для того, чтобы быть вики-открытыми, нужно показывать идущую работу не на отдельных горбах. Сначала - дело, потом - показывать, как оно делается. Эта рассылка не устаканилась, по стипендиям и странице членства в Википедии отписалось менее половины, по большей части поднятых вопросов нет решений - конечно же, давайте делать это ещё и под лупой.
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
"Выносить" идеи будем путём размещения ссылок на форум Викимедиа с форума Википедии. Проблем с тем, чтобы обсуждения были открытыми на форуме я не вижу -- рассылка и так открытая. Просто неудобная для обсуждения и поиска информации.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
> ...а выносить все идеи, включая сырые, на общее обозрение - это > мазохизм. Все сейчас дуют на воду, то бишь на конкурс, я правильно понимаю? > > > 2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com > >> Чтобы деятельность не была чёрным ящиком пишутся отчёты и блог. >> >> >> 2013/6/4 Mikhail Gruznov gruzerman@gmail.com >> >>> Мое мнение таково, что в идеале нужно открытую рассылку полностью >>> перемещать на форум (это и открытость, и легкий способ привлечь новых >>> участников), а в почтовой рассылке оставить только то, что и так есть в ее >>> закрытом варианте. >>> >>> Либо нужно запариваться и писать дайджесты на викимедиа.ру о том, >>> что происходит в рассылке. Чтобы деятельность ВикимедиаРУ не была для >>> сторонних участников черным ящиком. >>> Последнее труднее, потому что и без того свободных рук не хватает. >>> >>> >>> >>> 4 июня 2013 г., 13:48 пользователь Sergey Vladimirov < >>> vlsergey@gmail.com> написал: >>> >>> +1 к форуму. Возможно, он менее удобен для авторов сообщений, но >>>> он намного удобнее для тех, кто будет сообщения читать. Или искать по >>>> форуму. Отследить цепочку сообщений намного проще, чем в архиве рассылки. >>>> >>>> Флаг админа можно дать и всем членам сообщества, я большой >>>> проблемы здесь не вижу. >>>> >>>> Sergey Vladimirov >>>> >>>> >>>> 2013/6/4 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com >>>> >>>>> Доброе! >>>>> >>>>> 2013/6/4 rubin.happy rubin.happy@gmail.com >>>>> >>>>> > >>>>> > По мотивам больших обсуждений сейчас в ВП о "закрытости ВМ-ру" >>>>> и о том, что сообщество не знало, какие конкурсы и как они будут >>>>> проводиться: >>>>> > >>>>> > вот я сейчас пошел на wikimedia.ru, посмотрел главную >>>>> страничку, посмотрел контакты, посмотрел отчеты и другие странички... у нас >>>>> вообще где-нибудь на сайте эта рассылка афишируется? Может добавим линк на >>>>> главную страничку сайта, чтобы любой мог подписаться, а не только тот, кто >>>>> очень хорошо пользуется поиском. >>>>> >>>>> 1. За. >>>>> >>>>> 2. Кроме того, есть дополнительное предложение. Поднять на вики >>>>> ВМ РУ (https://ru.wikimedia.org/) традиционный форум и плавно >>>>> перенести наши обсуждения туда, оставив в рассылке только анонсы новых >>>>> топиков на форуме, по крайней мере до тех пор, пока все не привыкнут. Это >>>>> более открытая форма, наиболее привычная участникам ВП - нашим основным >>>>> контрагентам, и, при состоявшемся увеличении числа членов ВМ и количестве >>>>> обсуждений, в такой форме проще отвечать на многочисленные разветвления по >>>>> месту. >>>>> Если не возражаете, создам форум. Думаю пока одним обойдёмся с >>>>> нейтральным названием "Общий", а там посмотрим? >>>>> >>>>> 3. Да, и неплохо было бы получить там флаг админа, чтобы не >>>>> бегать и не просит поудалять неудачные эксперименты. И Rubin'у такой флаг >>>>> на нём нужен, а то вдруг какие-то секреты финансовые выдаст, которые нужно >>>>> будет оперативно потереть;). И другим, кстати, членам ВМ РУ. Наверно стоит >>>>> их выдавать автоматом при вступлении в члены партнёрства, пади не с улицы >>>>> выбираем, все достаточно хорошо понимают пределы своей компетенции. >>>>> >>>>> саша. >>>>> >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Wikimedia-RU mailing list >>>>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> > >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> С уважением, Михаил Грузнов. >>> >>> www.gruznov.com >>> e-mail: gruzerman@gmail.com >>> tel: +7 (911) 091-47-36 >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> >> >> >> -- >> с уважением, >> Львова Анастасия >> > > > > -- > с уважением, > Львова Анастасия > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Конструктивность критики достаточно просто определяется третьим лицом.
Реплики вида "это нам не надо" в темах вроде "идёт подготовка к конкурсу" очевидно, являются не
конструктивными. Но позволяют открыть новую тему о необходимости новых
конкурсов. И, маловероятно, вдруг у Дениса получится убедить всех, что это не нужно в будущем.
Сергей, я верю в разумность человечества, но не очень верю в возможность простого определения третьим лицом подобных вещей без подробно прописанных мануалов. Подробно прописывать мануалы - лишняя трата времени по сравнению с сохранением текущего положения (плюс привлечения активных викимедистов в больших количествах, как то сказал Рубин).
- Да, злобное банящее партнёрство. Что мешает банить в рассылке?
Фактически твой аргумент есть лишь признание того, что форум является более удобной площадкой, раз ты предполагаешь, что количество реплик (в том числе -- и неконструктивных тоже) возрастёт.
Вылететь из рассылки = перестать видеть кухню. Быть забаненным на форуме = бдительно ждать возможности таки рассказать, что про кого думает. Рассмотри сайт вмру как малую вики, пожалуйста; знаешь ли ты, что на Викиданные не переносили материалы ботами, пока не убедились, что там есть активное сообщество? Помнишь ли ты, что малые вики вынужденны обслуживаться на мета-уровне? Сейчас у нас есть единичные работающие люди; о, давайте увеличим количество проблем, придём в малую вики и сделаем всё без учёта обычных практик и известных ошибок.
- Да, приближает. Делает общение проще, быстрее, позволяет проще
отследить незакрытые темы и невысказанные мысли.
Ранее ты сам признавал, что общение так не станет проще, а также то, что ряд тем останется таки в рассылке. Следить за рассылкой, следить за форумом, следить за адекватностью форума. Если что, я на днях собиралась начинать брать адреса членов ВМРУ, ещё не ответивших на инициативы со стипендиями, и рассылать напоминания лично; мне таким образом помогать следить за незакрытыми темами легче, и я вполне готова за это взяться, раз говорю, что уже собиралась это делать.
1. Не нужно тут чётко прописанных правил. Проблемы нужно решать по мере поступления. Можно идти от наиболее жёсткого варианта, можно от наиболее мягкого.
2. Нет, это не малая вики, где 10 активных участников. Это место для общения, где 10 активных администраторов. И проблемы малых разделов сюда никакого отношения не имеют. Тут не будут ждать стюарда, чтобы забанить тролля. Нет флага, пара реплик -- бан на месяц. И пусть идёт жаловаться в СГ о своих проблемах.
3. Наоборот, я утверждал, что общение будет проще. Следить за рассылкой я вообще не буду тогда -- её нужно будет закрыть и оставить только закрытую часть. Следить за адекватностью = следить за форумом. Количество работы для меня лично уменьшится (просматривать общий дифф проще, чем отдельные письма), а следить за работой в целом ещё проще.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Конструктивность критики достаточно просто определяется третьим лицом.
Реплики вида "это нам не надо" в темах вроде "идёт подготовка к конкурсу" очевидно, являются не
конструктивными. Но позволяют открыть новую тему о необходимости новых
конкурсов. И, маловероятно, вдруг у Дениса получится убедить всех, что это не нужно в будущем.
Сергей, я верю в разумность человечества, но не очень верю в возможность простого определения третьим лицом подобных вещей без подробно прописанных мануалов. Подробно прописывать мануалы - лишняя трата времени по сравнению с сохранением текущего положения (плюс привлечения активных викимедистов в больших количествах, как то сказал Рубин).
- Да, злобное банящее партнёрство. Что мешает банить в рассылке?
Фактически твой аргумент есть лишь признание того, что форум является более удобной площадкой, раз ты предполагаешь, что количество реплик (в том числе -- и неконструктивных тоже) возрастёт.
Вылететь из рассылки = перестать видеть кухню. Быть забаненным на форуме = бдительно ждать возможности таки рассказать, что про кого думает. Рассмотри сайт вмру как малую вики, пожалуйста; знаешь ли ты, что на Викиданные не переносили материалы ботами, пока не убедились, что там есть активное сообщество? Помнишь ли ты, что малые вики вынужденны обслуживаться на мета-уровне? Сейчас у нас есть единичные работающие люди; о, давайте увеличим количество проблем, придём в малую вики и сделаем всё без учёта обычных практик и известных ошибок.
- Да, приближает. Делает общение проще, быстрее, позволяет проще
отследить незакрытые темы и невысказанные мысли.
Ранее ты сам признавал, что общение так не станет проще, а также то, что ряд тем останется таки в рассылке. Следить за рассылкой, следить за форумом, следить за адекватностью форума. Если что, я на днях собиралась начинать брать адреса членов ВМРУ, ещё не ответивших на инициативы со стипендиями, и рассылать напоминания лично; мне таким образом помогать следить за незакрытыми темами легче, и я вполне готова за это взяться, раз говорю, что уже собиралась это делать.
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Нет, это не малая вики, где 10 активных участников. Это место для
общения, где 10 активных администраторов. И проблемы малых разделов сюда никакого отношения не имеют. Тут не будут ждать стюарда, чтобы забанить тролля. Нет флага, пара реплик -- бан на месяц. И пусть идёт жаловаться в СГ о своих проблемах.
10 активных администраторов? Ух ты, я не знала. Ну, они и с имперсонаторами справятся, и с ботами, и круглосуточно.
Пожалуйста, не надо фантазировать насчёт "не малая вики".
Здравствуйте, коллеги!
По поводу админства на ru.wikimedia.org - некоторое время назад у нас была мысль, что всем запросившим членам партнёрства можно выдавать. Если возражений в течение суток не поступит, выдам флаги Александру и Линару.
По поводу дискуссий - лично я думаю, что пока нет нужды использовать сторонние форумы; достаточно более активно использовать публичные обсуждения на ru.wikimedia.org в дополнение к этой рассылке.
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Нет, это не малая вики, где 10 активных участников. Это место для
общения, где 10 активных администраторов. И проблемы малых разделов сюда никакого отношения не имеют. Тут не будут ждать стюарда, чтобы забанить тролля. Нет флага, пара реплик -- бан на месяц. И пусть идёт жаловаться в СГ о своих проблемах.
10 активных администраторов? Ух ты, я не знала. Ну, они и с имперсонаторами справятся, и с ботами, и круглосуточно.
Пожалуйста, не надо фантазировать насчёт "не малая вики".
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
возвращаясь к моему изначальному предложению - ссылку на рассылку-то добавим на wikimedia.ru в видном месте?
5 июня 2013 г., 2:58 пользователь Vladimir Medeyko medeyko@gmail.comнаписал:
Здравствуйте, коллеги!
По поводу админства на ru.wikimedia.org - некоторое время назад у нас была мысль, что всем запросившим членам партнёрства можно выдавать. Если возражений в течение суток не поступит, выдам флаги Александру и Линару.
По поводу дискуссий - лично я думаю, что пока нет нужды использовать сторонние форумы; достаточно более активно использовать публичные обсуждения на ru.wikimedia.org в дополнение к этой рассылке.
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Нет, это не малая вики, где 10 активных участников. Это место для
общения, где 10 активных администраторов. И проблемы малых разделов сюда никакого отношения не имеют. Тут не будут ждать стюарда, чтобы забанить тролля. Нет флага, пара реплик -- бан на месяц. И пусть идёт жаловаться в СГ о своих проблемах.
10 активных администраторов? Ух ты, я не знала. Ну, они и с имперсонаторами справятся, и с ботами, и круглосуточно.
Пожалуйста, не надо фантазировать насчёт "не малая вики".
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Предлагаю вставить её отдельным разделом на странице контактов. И туда же ссылку на вики.
2013/6/5 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
возвращаясь к моему изначальному предложению - ссылку на рассылку-то добавим на wikimedia.ru в видном месте?
Поддерживаю.
5 июня 2013 г., 16:00 пользователь Sergey Leschina mail@putnik.ws написал:
Предлагаю вставить её отдельным разделом на странице контактов. И туда же ссылку на вики.
2013/6/5 rubin.happy rubin.happy@gmail.com
возвращаясь к моему изначальному предложению - ссылку на рассылку-то
добавим на wikimedia.ru в видном месте?
-- Сергей Лещина
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2013/6/5 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com ...
По поводу админства на ru.wikimedia.org - некоторое время назад у нас
была мысль, что всем запросившим членам партнёрства можно выдавать. Если возражений в течение суток не поступит, выдам флаги Александру и Линару.
Может всё же не вынуждать запрашивать, а исходить из того, что каждый вступивший в ВМ РУ собирается что-то в рамках партнёрства делать и ему в любом случае понадобится эта техническая фича для работы с нашей вики. Тем более, что лопата в руках иногда стимулирует к работе:). Т. е., на мой взгляд, луше выдать сисопа всем уже существующим членам и остальным при вступлении.
саша.
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Нет, это не малая вики, где 10 активных участников. Это место для
общения, где 10 активных администраторов. И проблемы малых разделов сюда никакого отношения не имеют. Тут не будут ждать стюарда, чтобы забанить тролля. Нет флага, пара реплик -- бан на месяц. И пусть идёт жаловаться в СГ о своих проблемах.
10 активных администраторов? Ух ты, я не знала. Ну, они и с имперсонаторами справятся, и с ботами, и круглосуточно.
Пожалуйста, не надо фантазировать насчёт "не малая вики".
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Здравствуй, Саша!
Будучи согласен с подходом в смысле того, что все члены Партнёрства должны иметь право получать флаг администратора безе дополнительных обсуждений в сообществеа, мне не нравится выдача каких бы то ни было прав без подтверждения человека, что они ему нужны (с точки зрения информационной безопасности).
Можно, конечно, разослать всем вопросы, нужен ли им доступ. Если не будет возражений против такого подхода, постараюсь на выходных сделать.
2013/6/5 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/5 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com ...
По поводу админства на ru.wikimedia.org - некоторое время назад у нас
была мысль, что всем запросившим членам партнёрства можно выдавать. Если возражений в течение суток не поступит, выдам флаги Александру и Линару.
Может всё же не вынуждать запрашивать, а исходить из того, что каждый вступивший в ВМ РУ собирается что-то в рамках партнёрства делать и ему в любом случае понадобится эта техническая фича для работы с нашей вики. Тем более, что лопата в руках иногда стимулирует к работе:). Т. е., на мой взгляд, луше выдать сисопа всем уже существующим членам и остальным при вступлении.
саша.
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Нет, это не малая вики, где 10 активных участников. Это место для
общения, где 10 активных администраторов. И проблемы малых разделов сюда никакого отношения не имеют. Тут не будут ждать стюарда, чтобы забанить тролля. Нет флага, пара реплик -- бан на месяц. И пусть идёт жаловаться в СГ о своих проблемах.
10 активных администраторов? Ух ты, я не знала. Ну, они и с имперсонаторами справятся, и с ботами, и круглосуточно.
Пожалуйста, не надо фантазировать насчёт "не малая вики".
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2013/6/5 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com ...
Можно, конечно, разослать всем вопросы, нужен ли им доступ. Если не будет
возражений против такого подхода, постараюсь на выходных сделать.
Да, это отличное предложение, согласен.
саша.
2013/6/5 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com
Доброе!
2013/6/5 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com ...
По поводу админства на ru.wikimedia.org - некоторое время назад у нас
была мысль, что всем запросившим членам партнёрства можно выдавать. Если возражений в течение суток не поступит, выдам флаги Александру и Линару.
Может всё же не вынуждать запрашивать, а исходить из того, что каждый вступивший в ВМ РУ собирается что-то в рамках партнёрства делать и ему в любом случае понадобится эта техническая фича для работы с нашей вики. Тем более, что лопата в руках иногда стимулирует к работе:). Т. е., на мой взгляд, луше выдать сисопа всем уже существующим членам и остальным при вступлении.
саша.
2013/6/4 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com
2013/6/4 Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com
- Нет, это не малая вики, где 10 активных участников. Это место для
общения, где 10 активных администраторов. И проблемы малых разделов сюда никакого отношения не имеют. Тут не будут ждать стюарда, чтобы забанить тролля. Нет флага, пара реплик -- бан на месяц. И пусть идёт жаловаться в СГ о своих проблемах.
10 активных администраторов? Ух ты, я не знала. Ну, они и с имперсонаторами справятся, и с ботами, и круглосуточно.
Пожалуйста, не надо фантазировать насчёт "не малая вики".
-- с уважением, Львова Анастасия
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Раз уж пошла речь про доступы.
Некоторое время назад в теме про отчёты был вопрос про доступ к сайту для Рубина. Так как возражений не было, то я его предоставил.
Коллеги, я хочу повторить аргумент, который высказывался несколько лет назад при обсуждении этого вопроса.
Форум в вики, в отличие от рассылки, имеет очень слабое информирование о новых сообщениях. Те два десятка писем, в которых вы так удачно успели поругаться всего за пару часов, там растянулись бы надолго. И если для подобных тем это может быть и благом, то есть вопросы, которые нужно решать срочно и очень срочно. А получится так, что они будут неделями валяться на форуме.
Задайте себе всего два вопроса: 1. Вы готовы по несколько раз в день заходить на форум и смотреть, что там изменилось? 2. Насколько реже это будет, чем проверка почты?
Если мы хотим окончательно добить активность ВМ-РУ, то перенос обсуждений на форум — лучший вариант.
Есть возможность настроить рассылку об уведомлениях об изменениях на любой из страниц в списке наблюдения. Это одна опция в конфиге.
Sergey Vladimirov
2013/6/4 Sergey Leschina mail@putnik.ws
Коллеги, я хочу повторить аргумент, который высказывался несколько лет назад при обсуждении этого вопроса.
Форум в вики, в отличие от рассылки, имеет очень слабое информирование о новых сообщениях. Те два десятка писем, в которых вы так удачно успели поругаться всего за пару часов, там растянулись бы надолго. И если для подобных тем это может быть и благом, то есть вопросы, которые нужно решать срочно и очень срочно. А получится так, что они будут неделями валяться на форуме.
Задайте себе всего два вопроса:
- Вы готовы по несколько раз в день заходить на форум и смотреть, что там
изменилось? 2. Насколько реже это будет, чем проверка почты?
Если мы хотим окончательно добить активность ВМ-РУ, то перенос обсуждений на форум — лучший вариант.
-- Сергей Лещина
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org