Коллеги приветствую.
Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае запросов на русском).
Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит, после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.
Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.
у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в VK, для общения с друзьями и родственниками)
С уважением, фархад
P.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0... , которое содержит все ссылки на приведённые примеры
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/%C2%A0%D0%A2%D0%B5%D0%BB.+79274158066%C2%A0/ skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
Привет. Что касается кавказских языков, то с Яндексом надо решить проблему буквы «палочка» (пользователи ищут слова с использованием суррогатов — латинской I, маленькой L — l, а вайнахи даже цифрой 1), о которой мы говорили с Амиром в Монреале. Это сразу привлечёт большой пласт статей по поиску.
2 сент. 2017 г. 14:36 пользователь "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" < frhd@yandex.com> написал:
Коллеги приветствую.
Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае запросов на русском).
Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит, после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.
Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.
у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в VK, для общения с друзьями и родственниками)
С уважением, фархад
P.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/ %D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0.B4.D0.B0. D1.87.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_. D0.BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD. D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 , которое содержит все ссылки на приведённые примеры
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Я попросил пресс-службу Яндекса, с которыми сегодня общался, передать замечания разработчикам поискового движка. Надеюсь, что исправят.
2 сентября 2017 г., 20:31 пользователь Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com написал:
Привет. Что касается кавказских языков, то с Яндексом надо решить проблему буквы «палочка» (пользователи ищут слова с использованием суррогатов — латинской I, маленькой L — l, а вайнахи даже цифрой 1), о которой мы говорили с Амиром в Монреале. Это сразу привлечёт большой пласт статей по поиску.
2 сент. 2017 г. 14:36 пользователь "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" < frhd@yandex.com> написал:
Коллеги приветствую.
Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае запросов на русском).
Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит, после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.
Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.
у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в VK, для общения с друзьями и родственниками)
С уважением, фархад
P.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/ %D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0.B4.D0.B0.D1. 87.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_.D0. BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD.D0. B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 , которое содержит все ссылки на приведённые примеры
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
А у меня насчёт этого вот какая идейка.
Прежде чем обращаться в Яндекс или Гугл, провести обширное исследование, и сравнить все поисковики: как они находят сайты на разных языках.
Не знаю насчёт Яндекса и Бинга, но Гугл *очень* сильно заточен на каждого отдельного пользователя, и результаты у двух человек, ищущих ровно одно и то же, могут быть очень, очень разными.
Это зависит, в частности, от: * Предыдущих запросов в том же поисковике * Куки * Язык интерфейса браузера * Языки, выбранные в браузере (Это один из главных элементов! См. https://www.mediawiki.org/wiki/Universal_Language_Selector/Compact_Language_... ) * Государство, из которого делается запрос (определяется, видимо, по IP-адресу, а может быть и по GPS или другим навигационным системам) ** Возможно, что и регион внутри государства, что особенно важно для России * Операционная система * Язык операционной системы * Настройки операционной системы * Язык, на котором сделан запрос. Например, если я ищу в Гугле "rabbit", то один из первых результатов — ארנב в Википедии на иврите, и только потом статья "rabbit" в Английской Википедии. То есть ивриту, кажется, вполне повезло: из Израиля он находится даже если я ищу по-английски. А насчёт других языков и стран — не знаю.
Скорее всего, есть и другие вещи, которые влияют на результаты.
Попробуйте сделать эксперимент с разными языками России, в разных регионах, на разных компьютерах и телефонах. Попробуйте браузеры в приватном режиме, и в обычном. Попробуйте с разными аккаунтами. Попробуйте добавить татарский (адыгейский, башкирский, и т.п.) язык в установки браузера. И так далее.
Результаты такого эксперимента будут крайне интересными — и всему международному сообществу Викимедиа, и публике вообще.
-- Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי http://aharoni.wordpress.com “We're living in pieces, I want to live in peace.” – T. Moore
2017-09-02 14:36 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin < frhd@yandex.com>:
Коллеги приветствую.
Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае запросов на русском).
Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит, после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.
Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.
у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в VK, для общения с друзьями и родственниками)
С уважением, фархад
P.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/ %D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0.B4.D0.B0. D1.87.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_. D0.BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD. D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 , которое содержит все ссылки на приведённые примеры
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
А ведь я именно об этом и говорю. Саха и Татарстан — уже два региона :)
И «обычного человека» для Гугла нет. Всё персонализировано. У Яндекса, скорее всего, тоже. Можно, разве что, угадать, что у большинства пользователей в Татарстане первый язык в списке языков браузера — русский или английский, а не татарский, хотя не исключено, что я ошибаюсь. В любом случае советую попробовать поискать и так, и так.
בתאריך 6 בספט׳ 2017 15:37, "HalanTul" halan@yandex.ru כתב:
Амир, это конечно чрезвычайно интересно, но нам важен результат поиска обычным человеком, из нашего региона, у которого обычные настройки браузера, которые наверняка похожи на фархадовские в Казани и мои в Якутске, соответственно. Хотя сделать мини блиц-опрос и доложить результаты на вики-конференции было бы занимательно. Предложишь методику? ;)
Николай, Якутск
06.09.2017, 20:07, "Amir E. Aharoni" amir.aharoni@mail.huji.ac.il:
А у меня насчёт этого вот какая идейка.
Прежде чем обращаться в Яндекс или Гугл, провести обширное исследование, и сравнить все поисковики: как они находят сайты на разных языках.
Не знаю насчёт Яндекса и Бинга, но Гугл *очень* сильно заточен на каждого отдельного пользователя, и результаты у двух человек, ищущих ровно одно и то же, могут быть очень, очень разными.
Это зависит, в частности, от:
- Предыдущих запросов в том же поисковике
- Куки
- Язык интерфейса браузера
- Языки, выбранные в браузере (Это один из главных элементов! См.
https://www.mediawiki.org/wiki/Universal_Language_ Selector/Compact_Language_Links#How_can_I_change_the_ language_settings_of_my_browser.3F )
- Государство, из которого делается запрос (определяется, видимо, по
IP-адресу, а может быть и по GPS или другим навигационным системам) ** Возможно, что и регион внутри государства, что особенно важно для России
- Операционная система
- Язык операционной системы
- Настройки операционной системы
- Язык, на котором сделан запрос. Например, если я ищу в Гугле "rabbit",
то один из первых результатов — ארנב в Википедии на иврите, и только потом статья "rabbit" в Английской Википедии. То есть ивриту, кажется, вполне повезло: из Израиля он находится даже если я ищу по-английски. А насчёт других языков и стран — не знаю.
Скорее всего, есть и другие вещи, которые влияют на результаты.
Попробуйте сделать эксперимент с разными языками России, в разных регионах, на разных компьютерах и телефонах. Попробуйте браузеры в приватном режиме, и в обычном. Попробуйте с разными аккаунтами. Попробуйте добавить татарский (адыгейский, башкирский, и т.п.) язык в установки браузера. И так далее.
Результаты такого эксперимента будут крайне интересными — и всему международному сообществу Викимедиа, и публике вообще.
-- Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי http://aharoni.wordpress.com “We're living in pieces, I want to live in peace.” – T. Moore
2017-09-02 14:36 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin < frhd@yandex.com>:
Коллеги приветствую.
Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае запросов на русском).
Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит, после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.
Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.
у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в VK, для общения с друзьями и родственниками)
С уважением, фархад
P.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/ %D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0.B4.D0.B0. D1.87.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_. D0.BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD. D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 , которое содержит все ссылки на приведённые примеры
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
В конце ноября-начале декабря ситуация как-будто изменилась к лучшему. В случае татарского языка – при точном совпадении искомого текста с названием статьи в Википедии начал выдавать в первой десятке.
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/%C2%A0%D0%A2%D0%B5%D0%BB.+79274158066%C2%A0/ skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org