Доброе!
2017-01-17 16:08 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что ВМ-РУ - какая-то сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не имеющая реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так.
ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России, обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую самостоятельность.
Именно так - НП "Викимедиа РУ" (ВМ РУ) - частная независимая организация представляющая интересы своих членов и, если не имеет на то отдельной доверенности, больше никого. Смотрим Устав: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
Сразу для оценки усвояемости домашнее задание. Найди в Уставе что-то про Википедию.
Ну и читаем на мете про чаптеры.
Сразу поясним сторонним наблюдателям по отдельным вопросам. Фонд Викимедиа практически никак не контролирует ВМ РУ и наоборот. Между этими организациями нет априорного перетока средств. Средства, поступающие на ВМ РУ никоим образом не идут на нормальное функционирование проектов Викимедиа, а лишь на административные расходы ВМ РУ (большая часть) и на светлые цели Устава ВМ РУ (чуть поменьше). ВМ РУ не имеет никакого отношения к проектам Викимедиа (не отвечает за них, их контент и администрирование, и наоборот, рекомендации ВМ РУ для проектов ничего не значат). И так далее. Всё это все мы знаем и озвучиваем при необходимости. Ну вот Роскомнадзор что-то напишет, или возникнет вопрос про иностранных агентов, или ещё что, так сразу и говорим как есть на самом деле, а не закрываемся обтекаемыми многосмыслеными формулировками. Да и в руВП никогда ничего большего не будет сказано, чтобы не уйти в блок всему членству в полном составе.
Т.е. ВМ РУ - это его члены, которые следуют своему Уставу, в котором есть цели, которые нравятся Фонду Викимедиа. Только и всего. А то, что сложилось в головах наблюдателей про Википедию и другие проекты - это обман.
По конкретной ситуации давай лучше на примере Викигида. Группа товарищей, скажем с Марса, создала блог о Викигиде в Фейсбуке. Что-то там регулярно постит, тратит на это свои силы, время, вкладывает душу. И вдруг другая группа начнёт голосование по тому, чтобы повесить там кнопку своей организации или разместить там рекламу спонсоров этой организации. Т.е. я в принципе не понимаю как такое может в голову прийти.
При этом нормально пойму, если была бы сделана попытка достичь консенсуса о взаимовыгодном сотрудничестве с теми, кто этим проектом занимается.
Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организиации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты. Я правда не понимаю твоей логики тут.
С другой стороны, я реалист. Вас много, на вашей стороне сила, вы можете что угодно в этой области у меня отобрать. Поэтому я вряд ли буду бороться и даже защищаться в лоб, но поставил скромный вопрос: официальная ли это позиция ВМ РУ и как далеко распространяются ваши аппетиты. В зависимости от этого буду думать что делать дальше.
саша.
PS Про паразитизм. Как ты знаешь, это не критика со стороны, а восприятие изнутри. Я эти слова впервые произнёс при вступлении и потом постоянно повторял в качестве члена ВМ РУ, пытаясь изменить эту ситуацию. Изменилось многое, но по факту, ВМ РУ сама по себе до сих пор ничего не представляет и всё так же вынуждена паразитировать на брендах Фонда и на вкладе сообществ проектов. Как не крути, но основные средства ВМ РУ достаются из-за подмены понятий в головах доноров. С приходом Николая целеустановка на паразитизм на чужом стал культивироваться ещё с большей силой. Вон уже даже не только проекты Викимедиа пытается пользовать для этого, но и другие частные инициативы.
И даже по этой кнопке. Если вы перейдёте по ссылке ( https://donate.wikimedia.ru/campaign/main?utm_source=internal&utm_medium... ) то обнаружите, что эта иллюзия только подчёркивается. Но с этих денег ни одной копейки не достаётся многим проектам Викимедиа. Что делают там лого этих проектов? Да и с Википедией. В ВМ РУ собрались очень крутые участники Википедии, тут связь заметна, но даже их вклад, да что там, даже вклад всего под эгидой ВМ РУ, находится на уровне около нуля в Википедии. Таким образом, что есть ВМ РУ, что нет, для Русской Википедии ни холодно ни жарко. А вот для ВМ РУ бренды и проекты Викимедиа, к которым она имеет крайне отдалённое отношение - главный, да что там - единственный, источник славы и бабла.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru