Доброе! По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________ А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ? саша. 2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.brands(a)gmail.com>om>: _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Странно 2 часа назад всё работало, теперь страницы https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia недоступны. Может быть неподтверждённым страницам без синей визитки не разрешено вывешивать кнопку пожертвования и после этого страницы перестали работать? Но нет и сообщения о блокировке. Страницы находятся на модерации? Пытаюсь разобраться. Кто может подсказать? С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов 2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.brands(a)gmail.com>om>: -- С уважением, Николай Литвинов _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе! 2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.brands(a)gmail.com>om>: Страница ВП в ФБ не имеет к ВМ РУ никакого отношения. саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе! 2017-01-13 20:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.brands(a)gmail.com>om>: Совершенно верно. ВМ РУ не имеет никакого отношения к Проектам Викимедиа, а только обязалось их в меру сил поддерживать, когда и если это понадобится. Причём не по языковому, а по географическому принципу. Именно об этом гласят базовые документы Фонда и его чаптеров. Кнопку сними, пожалуйста, пока с теми, кто эту страницу создавал и поддерживал не будет достигнуто консенсуса о её там существовании. саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

О, уже начинается частная собственность (аналогия с ВП:МОЁ): "кто рисовал логотип, того и проект" и т. п.: Александр, уровень враждебности к ВМ РУ пора снижать. Не стоит нарушать базовые принципы доброжелательности, тем более присваивать то, что не принадлежит. О кнопке мы говорили на протяжении нескольких собраний, как только отладим Яндекс Кассу, что и было сделано. С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ" Member of Wikimedia RU global OTRS member 2017-01-13 20:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>: -- С уважением, Николай Литвинов _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

2017-01-13 22:49 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>: Раз мои письма видны (кажется, они просто не приходят мне назад, я вижу только отправленное), то дополнительно уточню: удалённая ветка содержала критику Википедии в целом и ответы разных участников на неё. По моей гипотезе, удалил её не кто-то из администраторов страницы, а сам (неизвестный мне ранее) автор ветки — критик Википедии, желающий «полностью разогнать русскую администрацию и написать новую Википедию». Число тех, кто сказал, что он неправ и в чём именно, оказалось сегодня довольно заметным, и автор самостоятельно решил не продолжать. Пока я ещё успевал видеть ветку, ему в ответ на его высказывания дали интересную ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Cat_of_the_Six/Вики-революция — почитав её, он понял, насколько его идеи неоригинальны, и сам удалил свои высказывания вместе с ответами участников. Это моя версия. -- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Ваши предложения? Открыть голосование на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Социальные_сети среди администраторов страницы в фейсбуке? В англовики такая кнопка стоит в ФБ на странице https://www.facebook.com/wikipedia.

Просто пример по теме. 114-тысячное сообщество Вконтакте https://vk.com/wikipedia — ни одного поста с 1 января. Сегодня 14-е, завтра День рождения ВП, изрядное количество интересных событий и сообщений за это время, и прежде всего — рейтинги посещаемости, втч тематические, всегда удивительные и мега-познавательные. Ни одного поста, ни одной ссылки ни на что в 114-тысячной группе за 2 недели. Зато строгая модерация, опытные мудрые участники. Сейчас пролетит это письмо, все его прочитают, и всё. А был бы "форум", можно было бы возвращаться к теме, собирать кейсы, делиться опытом, координироваться, бороться с недостатками. 2017-01-14 13:20 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev(a)gmail.com>om>: среди ФБ на -- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-----Original Message----- From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Sergei S. Rublёv Sent: Saturday, January 14, 2017 6:05 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Кнопки пожертвовать заработали в Фейсбук Просто пример по теме. 114-тысячное сообщество Вконтакте https://vk.com/wikipedia — ни одного поста с 1 января. Сегодня 14-е, завтра День рождения ВП, изрядное количество интересных событий и сообщений за это время, и прежде всего — рейтинги посещаемости, втч тематические, всегда удивительные и мега-познавательные. Ни одного поста, ни одной ссылки ни на что в 114-тысячной группе за 2 недели. Зато строгая модерация, опытные мудрые участники. Сейчас пролетит это письмо, все его прочитают, и всё. А был бы "форум", можно было бы возвращаться к теме, собирать кейсы, делиться опытом, координироваться, бороться с недостатками. 2017-01-14 13:20 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev(a)gmail.com>om>: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Социальные_сети кнопка место, тем, https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Социальные_сети использовать могут Мы не по фейсбук. сторонних в заметно презираем самом которое фейсбук ни (образно) кидается — пример, где соцсетях. В https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Социальные_сети я -- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer(a)gmail.com>om>: Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования. Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ. Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании: Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге Ожидается Екатеринбург. Ещё раз всех поздравляю! -- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что ВМ-РУ - какая-то сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не имеющая реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так. ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России, обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую самостоятельность.

С уважением Дмитрий 2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>: _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

И давайте жить дружно.

С уважением, Андрей 17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>: Доброе! Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0… Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода. Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации... Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это. В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа. Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю. По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться... Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься. В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось. Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата. саша. 2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev(a)gmail.com>om>: 2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer(a)gmail.com>om>: У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта. Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования. Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ. Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании: Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге Ожидается Екатеринбург. Ещё раз всех поздравляю! -- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?

17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>: Доброе! 2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>: ... И давайте жить дружно. Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется. саша. С уважением, Андрей 17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>: Доброе! Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0… Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода. Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации... Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это. В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа. Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю. По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться... Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься. В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось. Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата. саша. 2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev(a)gmail.com>om>: 2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer(a)gmail.com>om>: У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта. Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования. Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ. Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании: Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге Ожидается Екатеринбург. Ещё раз всех поздравляю! -- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что: "Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты." Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц. Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно. С уважением Дмитрий 2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>: _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ "Википедии" неверен - согласно АК:967.

17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>: Дмитрий, А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал. Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику. По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо. саша. 2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhkov79(a)gmail.com>om>: Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что: "Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты." Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц. Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно. С уважением Дмитрий 2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>: Доброе! 2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>: ... Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование. Чтобы было понятно. Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"? Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка. саша. https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0… _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Так. И что? "Те лица" в большинстве своём против кнопки не возражают. Почему тут должно работать "В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса"? Мне это далеко не очевидно. В тех сообществах, где я модерирую, и численность модераторов не больше, решения принимаются большинством, и ничего, все живы.

17.01.2017, 23:13, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>: Доброе! 2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>: Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ "Википедии" неверен - согласно АК:967. Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает. саша. 17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>: Дмитрий, А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал. Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику. По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо. саша. 2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhkov79(a)gmail.com>om>: Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что: "Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты." Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц. Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно. С уважением Дмитрий 2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>: Доброе! 2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>: ... Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование. Чтобы было понятно. Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"? Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка. саша. https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0… _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

2017-01-18 1:22 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>: А я записал в админы самого Сашу и дал ему право записывать других.

Именно поэтому ни одного решения без обсуждения с тобой не принимал.

Кстати, интересный факт. Так получилось, что заметную часть тех, кто голосуют сейчас за передачу этого блога ВМ РУ, я своими же руками и записал в его админы. Прикольно, чё.

Доброе! 2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru>ru>: Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает. саша. в но я безвозмездно грабитель. Точно и в над или арбитром B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru