Доброе!
Вначале по соображениям Николая. Отделение, это та же самая организация, поэтому новые члены будут вступать не в отделение, а в ВМ РУ, и приём их будет осуществлятся на общем собрании. Аналогично, мы не сможем по части вопросов голосовать выделенно. Т.е. все члены ВМ РУ, будут голосовать по всем вопросам, включая и выбор руководителя внешнего или внутреннего подразделения. Руководителю подразделения (неважно, внутреннего или внешнего) делегируется лишь ряд вопросов, решение по которым он может принимать самостоятельно без обсуждения с кем-либо, но с предоставлением отчёта, включая вопросы бюджета в рамках которого он будет действовать. От юридической формы всё это не зависит и львиная доля поднятых вопросов даже в рамках отделения нереализуема в принципе.
По одна организация vs. множество мелких. Мы вот одну только начали криво-косо поднимать и что-то на регулярные рельсы ставить. Если есть силы и возможности сделать что-то новое с нуля и лучше, это здорово, можно только поддержать... морально. Я же сторонник настроить одну, сильную, всероссийскую, выгодную и интересную всем, буду над этим работать. Тут, конечно, непочатый край и призрачные шансы, но и преимущества налицо.
По юридическим конструкциям, вопрос банально упирается в бабло. Если у Николая есть стабильные источники доходов на их финансирование, с таким расчётом, чтобы хватало на собственное существование и отчисления в общую корзину покрывали организационные расходы, то нет вообще никаких проблем, хоть отделение, хоть дочерняя организация, хоть что угодно. Если же этих средств нет, то в чём вопрос. У нас глубокий дефицит на этот год, поэтому каждая копеечка будет обсуждаться отдельно, чтобы в очередной раз не нарваться на справедливую критику о высокой доле расходов на накладные.
И в любом случае, чтобы сдвинуть с мёртвой точки этот вопрос нужно: а) самому вступить в вм ру (ну сколько можно уговаривать); б) написать проект положения, и неважно какую мы потом к нему шапку приделаем - внутреннее подразделение, представительство/отделение, или возьмём за основу для устава и положений независимой организации. И писать его должен тот, кто этим горит и кому с этим работать, а потом уж придумаем как оформить. Пока этих двух пунктов нет, мы продолжаем переливать из пустого в пустое, а как будет предмет, тогда и обсудим.
саша.
2014-03-02 0:35 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru:
Ну идея субчаптера тоже периодически обсуждается. Линар правильно пишет, что теоретически такое возможно. В штатах, и еще где-то (в Европе, в Индии?) Реализовано по территориальному принципу. Есть еще вариант. Не помню, кто предлагал. Можно использовать вариант самостоятельной организации, поддерживающей проекты Фонда, но не являющейся чаптером. Как казахстанский ВикиБилим. Насколько я помню, такая возможность обсуждалась среди башкортостанских коллег. Организация с подобным статусом вполне может сотрудничать с ВМ-РУ на договорных началах, представляя в том числе ее интересы в регионах. Ну и, может быть, побыть этой самой "организованной тематической группой" для Фонда. Вопрос в другом. Нужно ли нам это?
Николай
01.03.2014, 17:21, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Сейчас усложнили процедуру создания чаптера: https://wikimediafoundation.org/wiki/Minutes/2013-11-24#Movement_roles
Чтобы стать им, нужно побыть 2 года в виде организованной тематической группы.
Кроме того, для России Фонд уже признал ВМ-ру, поэтому равного уровня структуры они уже признавать не должны, но можно подумать об этом: https://meta.wikimedia.org/wiki/Sub-national_chapters
Хоть страница и устарела, но чисто теоретически суб-национальные организации есть (хотя фактически подобное есть только в США).
1 марта 2014 г., 16:10 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru написал:
А нельзя создать структуру одного уровня с ВМ-РУ? Чтобы это было не наше подразделение, а отдельное, подчиняющееся непосредственно WMF?
С уважением Дмитрий
Суббота, 1 марта 2014, 14:05 +04:00 от "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Еще раз добрый день!
Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета возрастет в разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а отдельному оплачиваемому человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс и возможно максимальную реализацию этих целей в рамках существующей организации, так как ни одна из этих целей не требует обязательного создания обособленного подразделения.
Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени "Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю существующую у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию, которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем.
Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения отдельного бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения этими средствами в установленных лимитах (при соответствующих отчетах о расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность - это дело наживное, по уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор - Володя, но это не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя этой должности по уставу нет.
Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то нужно выбирать этот путь.
27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал:
Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам:
- Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов (языковых) и сообществ (территориальных)
- Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса
- Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних наблюдателей)
- Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве (условно) и в регионе.
- Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом.
Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
Николай Павлов-Халан Якутск
27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Николай, добрый день!
Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще?
27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал: > Доброго времени, Александр! > Здравствуйте, все! > > Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство собиравшихся далеко от проблем регионалов. > Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. > Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас. > Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С моей точки зрения, ничего не меняется. > > Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов. > > С уважением, > Николай Павлов-Халан > Якутск > > 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com: >> Доброе! >> >> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru: >> >>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения. >>> Хотя конечно можно и это пообсуждать. >>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях. >>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д. >>> >>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает). >> >> От ответственности, в случае отделения или представительства, >> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую >> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. >> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий >> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не >> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и >> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же >> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с >> другой стороны наезжают). >> >> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная >> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого >> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое >> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче >> законодательством. >> >> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать >> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный >> представитель? >> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет >> >> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора >> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, >> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, >> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от >> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный >> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право >> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. >> >> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с >> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном >> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно >> будет утвердить на следующем собрании. >> >> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем >> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, >> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в >> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной >> организации. >> >> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших >> целей нужно будет создать филиал, или дочернее >> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию >> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте >> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только >> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. >> >> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном >> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё >> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой >> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над >> тем, как это оформить юридически. >> >> саша. >> >> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном >> случае отразить языковую особенность - назвать должность в >> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если >> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. >> >>> Николай Павлов-Халан >>> >>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com: >>>> Добрый день! >>>> >>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития региона? >>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" halan@yandex.ru написал: >>>>> Коллеги, доброго времени. >>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о создании представительств в регионах. >>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь. >>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности. >>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы. >>>>> >>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты. >>>>> >>>>> С уважением, >>>>> Николай Павлов-Халан >>>>> Якутск >>>>> >>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com: >>>>>> Доброе! >>>>>> >>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они >>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств. >>>>>> >>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как >>>>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>>>> >>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель >>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще >>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно >>>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних >>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>>>> представителем не будет. >>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>>>> работе. >>>>>> >>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же >>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>>>> >>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски >>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>>>> >>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это >>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на >>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>>>> полезности. >>>>>> >>>>>> саша. >>>>>> >>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com: >>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>> >>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю >>>>>>> завтра утром закончить. >>>>>>> >>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник >>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в >>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3 >>>>>>> 1), гласящий: >>>>>>> >>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>>>> >>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и >>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>>>> >>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>>>> >>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется >>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё >>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что >>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с >>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны >>>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа >>>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий >>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то >>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю - >>>>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>>>> >>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять решение. >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>> >>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>> >>>>> Николай, >>>>> Дьокуускай >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> , >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>> >>> Николай, >>> Дьокуускай >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! > > Николай, > Дьокуускай > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Дмитрий Рожков
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru