А нельзя создать структуру одного уровня с ВМ-РУ?
Чтобы это было не наше подразделение, а отдельное, подчиняющееся непосредственно WMF?
С уважением
Дмитрий
Суббота, 1 марта 2014, 14:05 +04:00 от "rubin.happy"
<rubin.happy(a)gmail.com>om>:
Еще раз добрый день!
Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета возрастет в разы,
и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а отдельному оплачиваемому
человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс и возможно максимальную реализацию этих
целей в рамках существующей организации, так как ни одна из этих целей не требует
обязательного создания обособленного подразделения.
- Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает
дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени
"Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю
существующую у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию,
которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем.
- Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения отдельного бюджета
на основании утвержденного плана и свободы распоряжения этими средствами в установленных
лимитах (при соответствующих отчетах о расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность
- это дело наживное, по уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор -
Володя, но это не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя этой
должности по уставу нет.
Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально эффективными: если
какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то нужно выбирать этот путь.
27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul <halan(a)yandex.ru> написал:
> Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам:
> 1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов (языковых) и
сообществ (территориальных)
> 2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и,
возможно, некоторого повышения статуса
> 3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних
наблюдателей)
> 4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве
(условно) и в регионе.
> 5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело
когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется группой
людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом.
> Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
>
> Николай Павлов-Халан
> Якутск
>
> 27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <rubin.happy(a)gmail.com>om>:
>> Николай, добрый день!
>>
>> Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот
лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное подразделение, когда мы и
так можем выделить любой объем полномочий и прав любому инициативному участнику НП. Я не
говорю, что я целиком против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он
даст: отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще?
>>
>> 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <halan(a)yandex.ru> написал:
>>> Доброго времени, Александр!
>>> Здравствуйте, все!
>>>
>>> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство
собиравшихся далеко от проблем регионалов.
>>> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось.
>>> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно
ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
>>> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С
моей точки зрения, ничего не меняется.
>>>
>>> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее
общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно
отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных
российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов.
Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
>>>
>>> С уважением,
>>> Николай Павлов-Халан
>>> Якутск
>>>
>>> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com>om>:
>>>> Доброе!
>>>>
>>>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
>>>>
>>>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех,
кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за
попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое
обсуждение функциональности подразделения.
>>>>> Хотя конечно можно и это пообсуждать.
>>>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических
эмоциях.
>>>>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого
не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях
представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы
исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в
состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять
голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
>>>>>
>>>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос
крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы
делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой
"генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и
проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не
очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих
конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
>>>>
>>>> От ответственности, в случае отделения или представительства,
>>>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
>>>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
>>>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
>>>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
>>>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
>>>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
>>>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
>>>> другой стороны наезжают).
>>>>
>>>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
>>>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
>>>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
>>>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
>>>> законодательством.
>>>>
>>>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
>>>> представитель?
>>>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
>>>>
>>>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
>>>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
>>>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
>>>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
>>>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
>>>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
>>>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
>>>>
>>>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
>>>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
>>>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
>>>> будет утвердить на следующем собрании.
>>>>
>>>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
>>>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
>>>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
>>>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
>>>> организации.
>>>>
>>>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
>>>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее
>>>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
>>>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
>>>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
>>>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
>>>>
>>>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
>>>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
>>>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
>>>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
>>>> тем, как это оформить юридически.
>>>>
>>>> саша.
>>>>
>>>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
>>>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в
>>>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
>>>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
>>>>
>>>>> Николай Павлов-Халан
>>>>>
>>>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy"
<rubin.happy(a)gmail.com>om>:
>>>>>> Добрый день!
>>>>>>
>>>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать
руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого
нужно для развития региона?
>>>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul"
<halan(a)yandex.ru> написал:
>>>>>>> Коллеги, доброго времени.
>>>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства,
выскажу мнение о создании представительств в регионах.
>>>>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего
собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
>>>>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в
ВМ РУ не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких
оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только
для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в
регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и
ответственности.
>>>>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по
этому, наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>>>>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения.
>>>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных
сообществах противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося
партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы.
>>>>>>>
>>>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце
концов, чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого
коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными
мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и
поддерживать одни и те же вики-проекты.
>>>>>>>
>>>>>>> С уважением,
>>>>>>> Николай Павлов-Халан
>>>>>>> Якутск
>>>>>>>
>>>>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com>om>:
>>>>>>>> Доброе!
>>>>>>>>
>>>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал
сомнения в
>>>>>>>> целесообразности создания именно обособленного
подразделения, но они
>>>>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых
обстоятельств.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации
функциональность
>>>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой
стороны, их
>>>>>>>> создание и поддержка требует множества организационной
работы и, как
>>>>>>>> мы видим, заметных накладных расходов.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать
внутреннее
>>>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать
"официальный представитель
>>>>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное
по звучанию, но
>>>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная
практика -
>>>>>>>> региональный директор, который может находиться и
работать или в
>>>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и
обладать вообще
>>>>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком
подразделении
>>>>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и
полномочия
>>>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же
положении можно
>>>>>>>> прописать и возможность по формированию собственного
бюджета (для
>>>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для
внешних и внутренних
>>>>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и
официальным
>>>>>>>> представителем не будет.
>>>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы
можем в любой
>>>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке,
приняв без
>>>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же
приступить к
>>>>>>>> работе.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше
сделать то же
>>>>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного
подразделения,
>>>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со
всем этим риски
>>>>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными.
>>>>>>>>
>>>>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения,
необходимо
>>>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде
все мы это
>>>>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на
эмоциях, а на
>>>>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах
необходимости и
>>>>>>>> полезности.
>>>>>>>>
>>>>>>>> саша.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko
<medeyko(a)gmail.com>om>:
>>>>>>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о
филиале. Я постараю
>>>>>>>>> завтра утром закончить.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в
ближайший понедельник
>>>>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так
как разбираясь в
>>>>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в
статье 346.12 пункт 3
>>>>>>>>> 1), гласящий:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему
налогообложения:
>>>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или)
представительства;"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением
полного
>>>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков,
потерь ресурсов и
>>>>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее
трёх недель...
>>>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти
бухгалтерский учёт НКО и
>>>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет.
Количество бумаг и
>>>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень
существенно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то
это одно - они
>>>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести
общую систему
>>>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это
особенности
>>>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по
договору они должны
>>>>>>>>> разбираться в этих тонкостях.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам
для этого потребуется
>>>>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую
программу
>>>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном
случае мне ещё
>>>>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно
быть уверенными, что
>>>>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен
признаться, что и по 1с я с
>>>>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не
думаю, что должны
>>>>>>>>> быть сложности) или заключить договор с
какой-нибудь веб-системой типа
>>>>>>>>> Моего дела - но, например, в
http://www.moedelo.org/Prices подходящий
>>>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне
хотелось бы, чтобы кто-то
>>>>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом
на то, что я делаю -
>>>>>>>>> я надеюсь, Линар может...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде
чем принять решение.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> С уважением, Владимир.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>>>>
>>>>>>> Николай,
>>>>>>> Дьокуускай
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>> ,
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>>
>>>>> Николай,
>>>>> Дьокуускай
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>
>>> Николай,
>>> Дьокуускай
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> ,
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>
> Николай,
> Дьокуускай
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Дмитрий Рожков
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org