Доброго времени. К сожалению пока не имею возможности ответить по существу. По членству, Александр, Вы о чем или о ком? Грешным делом я подумал, что Вы обо мне. Меня уговаривать не нужно. Заявление давно подано, просто общего собрания, имеющего полномочия, с тех пор ни разу не было. Кстати, и до подачи заявления меня никто не уговаривал ;) Просто речь шла о том, что региональные члены не смогут присутствовать на всех собраниях, и соответственно кворум собрать станет еще труднее. Только это и удерживало.
Николай
03.03.2014, 18:02, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Вначале по соображениям Николая. Отделение, это та же самая организация, поэтому новые члены будут вступать не в отделение, а в ВМ РУ, и приём их будет осуществлятся на общем собрании. Аналогично, мы не сможем по части вопросов голосовать выделенно. Т.е. все члены ВМ РУ, будут голосовать по всем вопросам, включая и выбор руководителя внешнего или внутреннего подразделения. Руководителю подразделения (неважно, внутреннего или внешнего) делегируется лишь ряд вопросов, решение по которым он может принимать самостоятельно без обсуждения с кем-либо, но с предоставлением отчёта, включая вопросы бюджета в рамках которого он будет действовать. От юридической формы всё это не зависит и львиная доля поднятых вопросов даже в рамках отделения нереализуема в принципе.
По одна организация vs. множество мелких. Мы вот одну только начали криво-косо поднимать и что-то на регулярные рельсы ставить. Если есть силы и возможности сделать что-то новое с нуля и лучше, это здорово, можно только поддержать... морально. Я же сторонник настроить одну, сильную, всероссийскую, выгодную и интересную всем, буду над этим работать. Тут, конечно, непочатый край и призрачные шансы, но и преимущества налицо.
По юридическим конструкциям, вопрос банально упирается в бабло. Если у Николая есть стабильные источники доходов на их финансирование, с таким расчётом, чтобы хватало на собственное существование и отчисления в общую корзину покрывали организационные расходы, то нет вообще никаких проблем, хоть отделение, хоть дочерняя организация, хоть что угодно. Если же этих средств нет, то в чём вопрос. У нас глубокий дефицит на этот год, поэтому каждая копеечка будет обсуждаться отдельно, чтобы в очередной раз не нарваться на справедливую критику о высокой доле расходов на накладные.
И в любом случае, чтобы сдвинуть с мёртвой точки этот вопрос нужно: а) самому вступить в вм ру (ну сколько можно уговаривать); б) написать проект положения, и неважно какую мы потом к нему шапку приделаем - внутреннее подразделение, представительство/отделение, или возьмём за основу для устава и положений независимой организации. И писать его должен тот, кто этим горит и кому с этим работать, а потом уж придумаем как оформить. Пока этих двух пунктов нет, мы продолжаем переливать из пустого в пустое, а как будет предмет, тогда и обсудим.
саша.
2014-03-02 0:35 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru:
Ну идея субчаптера тоже периодически обсуждается. Линар правильно пишет, что теоретически такое возможно. В штатах, и еще где-то (в Европе, в Индии?) Реализовано по территориальному принципу. Есть еще вариант. Не помню, кто предлагал. Можно использовать вариант самостоятельной организации, поддерживающей проекты Фонда, но не являющейся чаптером. Как казахстанский ВикиБилим. Насколько я помню, такая возможность обсуждалась среди башкортостанских коллег. Организация с подобным статусом вполне может сотрудничать с ВМ-РУ на договорных началах, представляя в том числе ее интересы в регионах. Ну и, может быть, побыть этой самой "организованной тематической группой" для Фонда. Вопрос в другом. Нужно ли нам это?
Николай
01.03.2014, 17:21, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Сейчас усложнили процедуру создания чаптера: https://wikimediafoundation.org/wiki/Minutes/2013-11-24#Movement_roles
Чтобы стать им, нужно побыть 2 года в виде организованной тематической группы.
Кроме того, для России Фонд уже признал ВМ-ру, поэтому равного уровня структуры они уже признавать не должны, но можно подумать об этом: https://meta.wikimedia.org/wiki/Sub-national_chapters
Хоть страница и устарела, но чисто теоретически суб-национальные организации есть (хотя фактически подобное есть только в США).
1 марта 2014 г., 16:10 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru написал:
А нельзя создать структуру одного уровня с ВМ-РУ? Чтобы это было не наше подразделение, а отдельное, подчиняющееся непосредственно WMF?
С уважением Дмитрий
Суббота, 1 марта 2014, 14:05 +04:00 от "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Еще раз добрый день!
Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета возрастет в разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а отдельному оплачиваемому человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс и возможно максимальную реализацию этих целей в рамках существующей организации, так как ни одна из этих целей не требует обязательного создания обособленного подразделения.
- Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени "Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю существующую у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию, которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем.
- Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения отдельного бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения этими средствами в установленных лимитах (при соответствующих отчетах о расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность - это дело наживное, по уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор - Володя, но это не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя этой должности по уставу нет.
Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то нужно выбирать этот путь.
27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал:
Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам: 1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов (языковых) и сообществ (территориальных) 2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса 3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних наблюдателей) 4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве (условно) и в регионе. 5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом. Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
Николай Павлов-Халан Якутск
27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com: > Николай, добрый день! > > Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще? > > 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал: >> Доброго времени, Александр! >> Здравствуйте, все! >> >> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство собиравшихся далеко от проблем регионалов. >> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. >> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас. >> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С моей точки зрения, ничего не меняется. >> >> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов. >> >> С уважением, >> Николай Павлов-Халан >> Якутск >> >> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com: >>> Доброе! >>> >>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru: >>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения. >>>> Хотя конечно можно и это пообсуждать. >>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях. >>>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д. >>>> >>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает). >>> От ответственности, в случае отделения или представительства, >>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую >>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. >>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий >>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не >>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и >>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же >>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с >>> другой стороны наезжают). >>> >>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная >>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого >>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое >>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче >>> законодательством. >>> >>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать >>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный >>> представитель? >>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет >>> >>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора >>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, >>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, >>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от >>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный >>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право >>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. >>> >>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с >>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном >>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно >>> будет утвердить на следующем собрании. >>> >>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем >>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, >>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в >>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной >>> организации. >>> >>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших >>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее >>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию >>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте >>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только >>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. >>> >>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном >>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё >>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой >>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над >>> тем, как это оформить юридически. >>> >>> саша. >>> >>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном >>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в >>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если >>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. >>>> Николай Павлов-Халан >>>> >>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com: >>>>> Добрый день! >>>>> >>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития региона? >>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" halan@yandex.ru написал: >>>>>> Коллеги, доброго времени. >>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о создании представительств в регионах. >>>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь. >>>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности. >>>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы. >>>>>> >>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты. >>>>>> >>>>>> С уважением, >>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>> Якутск >>>>>> >>>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com: >>>>>>> Доброе! >>>>>>> >>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они >>>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств. >>>>>>> >>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как >>>>>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>>>>> >>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель >>>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще >>>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно >>>>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних >>>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>>>>> представителем не будет. >>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>>>>> работе. >>>>>>> >>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же >>>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>>>>> >>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски >>>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>>>>> >>>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это >>>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на >>>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>>>>> полезности. >>>>>>> >>>>>>> саша. >>>>>>> >>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com: >>>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>>> >>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю >>>>>>>> завтра утром закончить. >>>>>>>> >>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник >>>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в >>>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3 >>>>>>>> 1), гласящий: >>>>>>>> >>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>>>>> >>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и >>>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>>>>> >>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>>>>> >>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется >>>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё >>>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что >>>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с >>>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны >>>>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа >>>>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий >>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то >>>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю - >>>>>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>>>>> >>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять решение. >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>>> >>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>> >>>>>> Николай, >>>>>> Дьокуускай >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> , >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>> >>>> Николай, >>>> Дьокуускай >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >> >> Николай, >> Дьокуускай >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > , > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Дмитрий Рожков
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай