Чтобы стать им, нужно побыть 2 года в виде организованной тематической группы.
Кроме того, для России Фонд уже признал ВМ-ру, поэтому равного уровня структуры они уже
признавать не должны, но можно подумать об этом:
Хоть страница и устарела, но чисто теоретически суб-национальные организации есть (хотя
фактически подобное есть только в США).
1 марта 2014 г., 16:10 пользователь Dmitry Rozhkov <dmitry79(a)inbox.ru> написал:
А нельзя создать структуру одного уровня с
ВМ-РУ? Чтобы это было не наше подразделение, а отдельное, подчиняющееся непосредственно
WMF?
С уважением
Дмитрий
Суббота, 1 марта 2014, 14:05 +04:00 от "rubin.happy"
<rubin.happy(a)gmail.com>om>:
> Еще раз добрый день!
>
> Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета возрастет в
разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а отдельному оплачиваемому
человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс и возможно максимальную реализацию этих
целей в рамках существующей организации, так как ни одна из этих целей не требует
обязательного создания обособленного подразделения.
>
> - Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже
придает дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени
"Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю
существующую у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию,
которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем.
>
> - Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения отдельного
бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения этими средствами в
установленных лимитах (при соответствующих отчетах о расходовании, но их и ВМ-ру
публикует). Статусность - это дело наживное, по уставу (если я ничего не путаю) есть
только один директор - Володя, но это не мешает Стасу везде действовать как исполнительный
директор, хотя этой должности по уставу нет.
>
> Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально эффективными: если
какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то нужно выбирать этот путь.
>
> 27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul <halan(a)yandex.ru> написал:
>> Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим
причинам:
>> 1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов
(языковых) и сообществ (территориальных)
>> 2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и,
возможно, некоторого повышения статуса
>> 3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных
сторонних наблюдателей)
>> 4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве
(условно) и в регионе.
>> 5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно
дело когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется
группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом.
>> Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
>>
>> Николай Павлов-Халан
>> Якутск
>>
>> 27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <rubin.happy(a)gmail.com>om>:
>>> Николай, добрый день!
>>>
>>> Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот
лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное подразделение, когда мы и
так можем выделить любой объем полномочий и прав любому инициативному участнику НП. Я не
говорю, что я целиком против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он
даст: отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще?
>>>
>>> 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <halan(a)yandex.ru>
написал:
>>>> Доброго времени, Александр!
>>>> Здравствуйте, все!
>>>>
>>>> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство
собиравшихся далеко от проблем регионалов.
>>>> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось.
>>>> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно.
Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
>>>> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения?
С моей точки зрения, ничего не меняется.
>>>>
>>>> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее
общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно
отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных
российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов.
Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Николай Павлов-Халан
>>>> Якутск
>>>>
>>>> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com>om>:
>>>>> Доброе!
>>>>>
>>>>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
>>>>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и
тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за
попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое
обсуждение функциональности подразделения.
>>>>>> Хотя конечно можно и это пообсуждать.
>>>>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и
полемических эмоциях.
>>>>>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а
этого не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о
функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы
исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в
состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять
голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
>>>>>>
>>>>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной
вопрос крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло
бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой
"генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и
проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не
очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих
конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
>>>>> От ответственности, в случае отделения или представительства,
>>>>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в
первую
>>>>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
>>>>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
>>>>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
>>>>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
>>>>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши
же
>>>>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
>>>>> другой стороны наезжают).
>>>>>
>>>>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно
нормальная
>>>>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
>>>>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
>>>>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
>>>>> законодательством.
>>>>>
>>>>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
>>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
>>>>> представитель?
>>>>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
>>>>>
>>>>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального
директора
>>>>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг
вопросов,
>>>>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
>>>>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю
от
>>>>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть
отдельный
>>>>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
>>>>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
>>>>>
>>>>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
>>>>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о
региональном
>>>>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут,
можно
>>>>> будет утвердить на следующем собрании.
>>>>>
>>>>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не
сможем
>>>>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
>>>>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго
в
>>>>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
>>>>> организации.
>>>>>
>>>>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
>>>>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее
>>>>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую
организацию
>>>>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
>>>>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
>>>>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
>>>>>
>>>>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
>>>>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить
всё
>>>>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
>>>>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем
над
>>>>> тем, как это оформить юридически.
>>>>>
>>>>> саша.
>>>>>
>>>>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном
конкретном
>>>>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в
>>>>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
>>>>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
>>>>>> Николай Павлов-Халан
>>>>>>
>>>>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy"
<rubin.happy(a)gmail.com>om>:
>>>>>>> Добрый день!
>>>>>>>
>>>>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет
делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из
этого нужно для развития региона?
>>>>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul"
<halan(a)yandex.ru> написал:
>>>>>>>> Коллеги, доброго времени.
>>>>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом
партнерства, выскажу мнение о создании представительств в регионах.
>>>>>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения
вчерашнего собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
>>>>>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо,
никто в ВМ РУ не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного
решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный
представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего
для активизации работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть
относительной) не бывает и ответственности.
>>>>>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно
по этому, наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>>>>>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения.
>>>>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных
сообществах противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося
партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В
конце концов, чаптеры создаются не для комфортного существования маленького,
легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий
людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих
создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты.
>>>>>>>>
>>>>>>>> С уважением,
>>>>>>>> Николай Павлов-Халан
>>>>>>>> Якутск
>>>>>>>>
>>>>>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com>om>:
>>>>>>>>> Доброе!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал
сомнения в
>>>>>>>>> целесообразности создания именно обособленного
подразделения, но они
>>>>>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках
новых обстоятельств.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации
функциональность
>>>>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой
стороны, их
>>>>>>>>> создание и поддержка требует множества
организационной работы и, как
>>>>>>>>> мы видим, заметных накладных расходов.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать
внутреннее
>>>>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать
"официальный представитель
>>>>>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же
пафосное по звучанию, но
>>>>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная
практика -
>>>>>>>>> региональный директор, который может находиться и
работать или в
>>>>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте
и обладать вообще
>>>>>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о
таком подразделении
>>>>>>>>> является внутренним документом, а юридический
статус и полномочия
>>>>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем
же положении можно
>>>>>>>>> прописать и возможность по формированию
собственного бюджета (для
>>>>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для
внешних и внутренних
>>>>>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и
официальным
>>>>>>>>> представителем не будет.
>>>>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант
мы можем в любой
>>>>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в
рассылке, приняв без
>>>>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же
приступить к
>>>>>>>>> работе.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд,
лучше сделать то же
>>>>>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного
подразделения,
>>>>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные
со всем этим риски
>>>>>>>>> и затраты времени и средств считаю
несвоевременными.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> В любом случае, при одобрении создания
подразделения, необходимо
>>>>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания.
Вроде все мы это
>>>>>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать
не на эмоциях, а на
>>>>>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах
необходимости и
>>>>>>>>> полезности.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> саша.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko
<medeyko(a)gmail.com>om>:
>>>>>>>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой
положения о филиале. Я постараю
>>>>>>>>>> завтра утром закончить.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае
в ближайший понедельник
>>>>>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем,
так как разбираясь в
>>>>>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в
статье 346.12 пункт 3
>>>>>>>>>> 1), гласящий:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему
налогообложения:
>>>>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или)
представительства;"
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с
ведением полного
>>>>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех
рисков, потерь ресурсов и
>>>>>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не
менее трёх недель...
>>>>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти
бухгалтерский учёт НКО и
>>>>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет.
Количество бумаг и
>>>>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень
существенно.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами,
то это одно - они
>>>>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут
вести общую систему
>>>>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это
особенности
>>>>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по
договору они должны
>>>>>>>>>> разбираться в этих тонкостях.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых,
нам для этого потребуется
>>>>>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести
бухгалтерскую программу
>>>>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в
противном случае мне ещё
>>>>>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и
нужно быть уверенными, что
>>>>>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен
признаться, что и по 1с я с
>>>>>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел,
но не думаю, что должны
>>>>>>>>>> быть сложности) или заключить договор с
какой-нибудь веб-системой типа
>>>>>>>>>> Моего дела - но, например, в
http://www.moedelo.org/Prices подходящий
>>>>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне
хотелось бы, чтобы кто-то
>>>>>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим
взглядом на то, что я делаю -
>>>>>>>>>> я надеюсь, Линар может...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей
прежде чем принять решение.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> С уважением, Владимир.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>>>>>>>>
_______________________________________________
>>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Николай,
>>>>>>>> Дьокуускай
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>> ,
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>>>
>>>>>> Николай,
>>>>>> Дьокуускай
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>
>>>> Николай,
>>>> Дьокуускай
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> ,
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>
>> Николай,
>> Дьокуускай
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Дмитрий Рожков
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org