Az osm-hu listán van egy aktuális megbeszélés az OpenStreetMap és a Wikipédia lehetséges együttműködéséről. Itt linkelte Tgr a következő megbeszélést: http://thread.gmane.org/gmane.org.wikimedia.foundation/44469, ahonnan sokáig el lehet jutni a megbeszélés linkjein, de nem lett világos számomra a kérdés konklúziója. Ellenben egészen meglepett: lehet, hogy a geotagek mind jogsértőek a Wikipédiában?
A saját olvasatomban a kérdés két oldala: * a földrajzi koordináták egyszerű adatok, amik nem esnek a szerzői jog védelme alá; azt pedig erős lenne állítani, hogy bármely térképi adatbázisnak megsértenénk az adatbázisokkal kapcsolatos jogait pár kiemelt koordinátával; * a másik érvelés alapján ezek az adatok döntően nem szabad térképi állományokból előállított származtatott termékek (adatok), így nem is lehetnek szabad licenc alatt.
Részletkérdés talán, de mi alapján állítja bárki, hogy én nem a saját GPS-készülékemmel mértem meg vagy az éppen cc-by-sa licenc alatti OSM-ből olvastam le a koordinátákat?
A kérdés biztos bonyolultabb ennél, de most néhány perc alatt csak ennyit sikerült megértenem a problémából. Azért csodálkoznék, ha a második esetnek lenne jogosultsága...
Mit tudtok a kérdésről (esetleg aki jobban ráér utánaolvasni vagy ismeri a kérdéskört)?
Samat
2010/4/15 Samat samat78@gmail.com:
Az osm-hu listán van egy aktuális megbeszélés az OpenStreetMap és a Wikipédia lehetséges együttműködéséről.
Szerintem pont a másik oldalról volt szó: a wikipédiából semmit nem emelhetsz ki csak úgy anélkül, hogy ne tartanád be a CC licencet.
2010/4/15 Samat samat78@gmail.com:
Az osm-hu listán van egy aktuális megbeszélés az OpenStreetMap és a Wikipédia lehetséges együttműködéséről. Itt linkelte Tgr a következő megbeszélést: http://thread.gmane.org/gmane.org.wikimedia.foundation/44469, ahonnan sokáig el lehet jutni a megbeszélés linkjein, de nem lett világos számomra a kérdés konklúziója. Ellenben egészen meglepett: lehet, hogy a geotagek mind jogsértőek a Wikipédiában?
A saját olvasatomban a kérdés két oldala:
- a földrajzi koordináták egyszerű adatok, amik nem esnek a szerzői jog
védelme alá; azt pedig erős lenne állítani, hogy bármely térképi adatbázisnak megsértenénk az adatbázisokkal kapcsolatos jogait pár kiemelt koordinátával;
- a másik érvelés alapján ezek az adatok döntően nem szabad térképi
állományokból előállított származtatott termékek (adatok), így nem is lehetnek szabad licenc alatt.
Részletkérdés talán, de mi alapján állítja bárki, hogy én nem a saját GPS-készülékemmel mértem meg vagy az éppen cc-by-sa licenc alatti OSM-ből olvastam le a koordinátákat?
Tipikusan hamis adatokat szoktak elrejteni a térképen, és azok alapján azonosítják be a másolást. A dolog azért is butaság szerintem, mert úgyse tudják ellenőrizni, hogy az OSM-be közvetlenül bevitt adatok mekkora része ered ilyen forrásból; a Wikipédiával ellentétben szinte egyáltalán nincs lehetőségük a másolás kiszúrására.
A jogi hátérről amúgy ezt érdemes elolvasni: http://www.systemed.net/blog/?p=100 de ahogy ott is megjegyzik, attól hogy valami jogilag korrekt, még sebezhetővé teheti őket egy rendkívül költséges perrel szemben, úgyhogy ilyen szempontból valamennyire érthető az óvatosság.
-- Eredeti üzenet -- Feladó: Tisza Gergő gtisza@gmail.com Címzett: A magyar Wikipédia levelezőlistája wikihu-l@lists.wikimedia.org Elküldve: 2010. április 15. 3:47 Tárgy : Re: [Wikihu-l] A földrajzi adatok jogi helyzete
Tipikusan hamis adatokat szoktak elrejteni a térképen, és azok alapján azonosítják be a másolást.
En egyszer beszeltem Zentai Laszloval az ELTE Terkeptudomanyi Tanszekenek vezetojevel, es eleg hosszasan fejtegette, hogy ez egy urban legend, a terkepeszek nem csinalnak ilyet. Szandekosan nem rontanak a terkepen csak azert, hogy a szerzoi jogaikat utobb bizonyithassak. Terkepet hasznalnak mentok, tuzoltok is, egy akarmilyen jelentektelen, de szandekos hiba utolagos kovetkezmenyeit nem szivesen vallana fel egyetlen terkepesz ceg sem. Aztan meselt a hideghaboru idejen szandekosan torzitott terkepekrol, meg a terkepeszek veletlen tevedeseinek vicces torteneteirol, de azota nem hiszen az "easter egg"-eg letezeseben.
Dec
--------------------------Hirdetés-----------------------------
Török tengerpart, napsütés. Külföldi akciós utak a C-Travelen!
Pedig van, én a saját szememmel láttam a Google Mapsen Budapesten a "Fekete Pákó" utcát.
Azóta már kiszedték, úgy tűnik, de blogpostokban azért megörökítették a dolgot, screenshotokkal is:
http://urbanista.blog.hu/2008/11/14/fekete_pako_utca_ki_nevezte_el_a_rejtely...
2010/4/15 December December december2000@index.hu
-- Eredeti üzenet -- Feladó: Tisza Gergő gtisza@gmail.com Címzett: A magyar Wikipédia levelezőlistája wikihu-l@lists.wikimedia.org Elküldve: 2010. április 15. 3:47 Tárgy : Re: [Wikihu-l] A földrajzi adatok jogi helyzete
Tipikusan hamis adatokat szoktak elrejteni a térképen, és azok alapján azonosítják be a másolást.
En egyszer beszeltem Zentai Laszloval az ELTE Terkeptudomanyi Tanszekenek vezetojevel, es eleg hosszasan fejtegette, hogy ez egy urban legend, a terkepeszek nem csinalnak ilyet. Szandekosan nem rontanak a terkepen csak azert, hogy a szerzoi jogaikat utobb bizonyithassak. Terkepet hasznalnak mentok, tuzoltok is, egy akarmilyen jelentektelen, de szandekos hiba utolagos kovetkezmenyeit nem szivesen vallana fel egyetlen terkepesz ceg sem. Aztan meselt a hideghaboru idejen szandekosan torzitott terkepekrol, meg a terkepeszek veletlen tevedeseinek vicces torteneteirol, de azota nem hiszen az "easter egg"-eg letezeseben.
Dec
--------------------------Hirdetés-----------------------------
Török tengerpart, napsütés. Külföldi akciós utak a C-Travelen!
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Igen, de ez nem a terkepeszek szandekos torzitasa, hanem egy felhasznalo poenja. Van (volt) a Google-maps-ben rengeteg mas hiba is, de egyik sem szandekos, tudatos (pl. az, hoyg Budapestet meg talan mindig az M0-s eszaki hidja nelkul abrazolja nem "hiba"). Van egy ilyen (regi) cikk, pont a Fekete Pako kapcsan szol arrol, hoyg mikent kerulhetnek be ilyen vad dolgok a terkepekre (iiletve lenyegeben nem tudni hogy, de nem szandekosan): http://www.origo.hu/techbazis/internet/20081127-fekete-pako-utcat-hozozz-let...
-- Eredeti üzenet -- Feladó: Teemeah teemeah.wikiposta@gmail.com Címzett: A magyar Wikipédia levelezőlistája wikihu-l@lists.wikimedia.org Elküldve: 2010. április 15. 10:17 Tárgy : Re: [Wikihu-l] A földrajzi adatok jogi helyzete
Pedig van, én a saját szememmel láttam a Google Mapsen Budapesten a "Fekete Pákó" utcát.
Azóta már kiszedték, úgy tűnik, de blogpostokban azért megörökítették a dolgot, screenshotokkal is:
http://urbanista.blog.hu/2008/11/14/fekete_pako_utca_ki_nevezte_el_a_rejtely...
2010/4/15 December December december2000@index.hu -- Eredeti üzenet -- Feladó: Tisza Gergő gtisza@gmail.com Címzett: A magyar Wikipédia levelezőlistája wikihu-l@lists.wikimedia.org Elküldve: 2010. április 15. 3:47 Tárgy : Re: [Wikihu-l] A földrajzi adatok jogi helyzete
Tipikusan hamis adatokat szoktak elrejteni a térképen, és azok alapján azonosítják be a másolást.
En egyszer beszeltem Zentai Laszloval az ELTE Terkeptudomanyi Tanszekenek vezetojevel, es eleg hosszasan fejtegette, hogy ez egy urban legend, a terkepeszek nem csinalnak ilyet. Szandekosan nem rontanak a terkepen csak azert, hogy a szerzoi jogaikat utobb bizonyithassak. Terkepet hasznalnak mentok, tuzoltok is, egy akarmilyen jelentektelen, de szandekos hiba utolagos kovetkezmenyeit nem szivesen vallana fel egyetlen terkepesz ceg sem. Aztan meselt a hideghaboru idejen szandekosan torzitott terkepekrol, meg a terkepeszek veletlen tevedeseinek vicces torteneteirol, de azota nem hiszen az "easter egg"-eg letezeseben.
Dec
--------------------------Hirdetés-----------------------------
Török tengerpart, napsütés. Külföldi akciós utak a C-Travelen!
_______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
_______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
--------------------------Hirdetés-----------------------------
Török tengerpart, napsütés. Külföldi akciós utak a C-Travelen!
2010/4/15 December December december2000@index.hu:
Igen, de ez nem a terkepeszek szandekos torzitasa, hanem egy felhasznalo poenja.
Konkrétan a Google térképet a userek nem tudják módosítani. Létezik ilyen user szerkesztős dolog náluk is, de nem a feltérképezett országokban. Persze mindenki okosakat mond...
2010/4/15 December December december2000@index.hu:
En egyszer beszeltem Zentai Laszloval az ELTE Terkeptudomanyi Tanszekenek vezetojevel, es eleg hosszasan fejtegette, hogy ez egy urban legend, a terkepeszek nem csinalnak ilyet. Szandekosan nem rontanak a terkepen csak azert, hogy a szerzoi jogaikat utobb bizonyithassak. Terkepet hasznalnak mentok, tuzoltok is, egy akarmilyen jelentektelen, de szandekos hiba utolagos kovetkezmenyeit nem szivesen vallana fel egyetlen terkepesz ceg sem. Aztan meselt a hideghaboru idejen szandekosan torzitott terkepekrol, meg a terkepeszek veletlen tevedeseinek vicces torteneteirol, de azota nem hiszen az "easter egg"-eg letezeseben.
Ha kifejezetten azt akarod megakadályozni, hogy a koordinátákat kinyerjék a térképből, akkor a kevésbé szignifikáns számjegyeikben simán el lehet rejteni valami azonosító mintát. (Ha kézzel böksz rá a pontra, és annak a koordinátáit veszed, akkor a fenti módszer persze nem működik.)
Az angol Ordnance Survey vs. the Automobile Association per kapcsán egyébként utalnak valamiféle "fingerprinting" technikára, ezzel együtt ugyanazt mondják, mint Zentai: http://www.guardian.co.uk/uk/2001/mar/06/andrewclark
2010/4/15 December December december2000@index.hu:
Tipikusan hamis adatokat szoktak elrejteni a térképen, és azok alapján azonosítják be a másolást.
En egyszer beszeltem Zentai Laszloval az ELTE Terkeptudomanyi Tanszekenek vezetojevel, es eleg hosszasan fejtegette, hogy ez egy urban legend, a terkepeszek nem csinalnak ilyet. Szandekosan nem rontanak a terkepen csak azert, hogy a szerzoi jogaikat utobb bizonyithassak.
Szerintem Zentai úr téved. Ráadásul ne "rontást" képzelj el, hanem általában nem létező objektumokat, fura helyesírású neveket, íveket ott, ahol egyenes van, stb. Én magam találkoztam már néhány ilyennel, és poén volt, amikor az egyik cég "kijavította", míg egy másik ("független") cég térképén megvolt ugyanaz a "hiba". (És több esetben megköszönték, és nem javították.) Persze nem feladatom a cégek közötti susmus leleplezése, nem is szóltam egyiknek sem, és gondolom igazából őket sem érdekli túlságosan.
Amúgy informatikai korunkban a közvetlen lopást elég egyszerű kideríteni, hiszen kizárt, hogy nulla egész nulla nulla század hibahatáral ugyanazokat az utakat rajzolja fel két eltérő felmérő.
Terkepet hasznalnak mentok, tuzoltok is, egy akarmilyen jelentektelen, de szandekos hiba utolagos kovetkezmenyeit nem szivesen vallana fel egyetlen terkepesz ceg sem.
Megnézem én azt a térképész céget, ami felelősséget vállal a közforgalmú térképek adattartalmáért... (Talán nem véletlen, hogy pl. a földhivatal és a közművek térképein az adott hibák nem szerepeltek?)
Sziasztok.
2010/4/15 Peter Gervai grinapo@gmail.com
2010/4/15 December December december2000@index.hu:
Tipikusan hamis adatokat szoktak elrejteni a térképen, és azok alapján azonosítják be a másolást.
En egyszer beszeltem Zentai Laszloval az ELTE Terkeptudomanyi Tanszekenek
vezetojevel, es eleg hosszasan fejtegette, hogy ez egy urban legend, a terkepeszek nem csinalnak ilyet. Szandekosan nem rontanak a terkepen csak azert, hogy a szerzoi jogaikat utobb bizonyithassak.
Szerintem Zentai úr téved. Ráadásul ne "rontást" képzelj el, hanem
Szerintem abban az értelemben nem téved, hogy ez nem bevett szokás.
általában nem létező objektumokat, fura helyesírású neveket, íveket ott, ahol egyenes van, stb. Én magam találkoztam már néhány ilyennel, és poén volt, amikor az egyik cég "kijavította", míg egy másik ("független") cég térképén megvolt ugyanaz a "hiba". (És több esetben megköszönték, és nem javították.) Persze nem feladatom a cégek közötti susmus leleplezése, nem is szóltam egyiknek sem, és gondolom igazából őket sem érdekli túlságosan.
Honnan tudtad, hogy hibák szándékosak voltak? A térképekre szándék nélkül is rengeteg hiba felkerül, nem könnyű kiszűrni, hogy mi lehet szándékos.
Amúgy informatikai korunkban a közvetlen lopást elég egyszerű kideríteni, hiszen kizárt, hogy nulla egész nulla nulla század hibahatáral ugyanazokat az utakat rajzolja fel két eltérő felmérő.
Nem nagyon vannak felmérők. Mindenki nagyjából ugyanazokat az alaptérképeket használja, az a kérdés, hogy hogy és mivel helyesbítenek. Szóval nagyon is könnyen lehet, hogy pont ugyanazt "méri fel a felmérő", az ugyanis a legálisan használt közös alaptérkép.
Péter
Terkepet hasznalnak mentok, tuzoltok is, egy akarmilyen jelentektelen, de
szandekos hiba utolagos kovetkezmenyeit nem szivesen vallana fel egyetlen terkepesz ceg sem.
Megnézem én azt a térképész céget, ami felelősséget vállal a közforgalmú térképek adattartalmáért... (Talán nem véletlen, hogy pl. a földhivatal és a közművek térképein az adott hibák nem szerepeltek?)
-- byte-byte, grin
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
2010/4/15 Juhász Péter juhasz@sztaki.hu:
Szerintem abban az értelemben nem téved, hogy ez nem bevett szokás.
Ezt teljesen elfogadom. De azt nem, hogy ilyen nincs.
Honnan tudtad, hogy hibák szándékosak voltak? A térképekre szándék nélkül is rengeteg hiba felkerül, nem könnyű kiszűrni, hogy mi lehet szándékos.
Nos, mivel nem vagyok térképész, nem *tudom*. De egy utcát betenni oda, ahol soha nem volt, például elég nehéz véletlenül (hogy ne említsük a nyilvánvalóan lehetetlen nevű utcákat). Persze nem tudom, mennyi a térképészek között a holdkóros és alvajáró. ;-)
Amúgy informatikai korunkban a közvetlen lopást elég egyszerű kideríteni, hiszen kizárt, hogy nulla egész nulla nulla század hibahatáral ugyanazokat az utakat rajzolja fel két eltérő felmérő.
Nem nagyon vannak felmérők.
Hát azért vannak, és e témában van elsőkézből származó információm, mivel már én is mértem fel utakat. De találkoztam már kifejezetten felmérőkocsival is (topmap), illetve anno a westeles autókkal, akik majdnem 1 évig rögzítettek minden utat, amerre jártak az országban.
Mindenki nagyjából ugyanazokat az alaptérképeket használja, az a kérdés, hogy hogy és mivel helyesbítenek. Szóval nagyon is könnyen lehet, hogy pont ugyanazt "méri fel a felmérő", az ugyanis a legálisan használt közös alaptérkép.
Nem tudom, vannak-e ilyen legálisan használható alaptérképek. Legalábbis például a HisziMap eléggé sok energiát fektetett abba, hogy egyáltalán BÁRMI legyen egy adott területen, nem hogy utcaszintű, házszámos térkép. A különböző hivatalok, illetve közművek által használt térképek sem egyeznek (amúgy a közmű esetében tudom, hogy mi a forrás, nem tartozik a tárgyhoz), mint ahogy a topmap, hiszimap és a cartographia (cnm) térképei sincsenek beszélőviszonyban (ami szerintem normális állapot).
De amúgy lényegtelen a téma szempontjából: tiszteljük mások jogait lehetőségeinken belül, és közvetlenül nem lopjuk le az adataikat. A többi csak elméleti vita.
* * *
Én például most örülök, mint majomlány a majom farkának hogy végre van egy normális programom, ami össze tudja rendelni a fotókat a gps pozíciókkal. ;-) [gpsprune] Jelentősen megkönnyíti a felmérést (és a túrák fényképeinek rendbe tételét).
g