A finn Wikipédiában az arányoka tekintve a magyarhoz képest 3-szor, a svédben több mint 5-ször több aktív adminisztrátor van: többek közt emiatt náluk nem igazán van admin-mítosz, tudják, hogy "az adminisztrátorság nem nagy ügy". Ha sok admin van, lassabban égnek ki és nehezebb túlmisztifikálni a szerepüket.
A létszámnövelés érdekében javasolnám a kövektezőket:
1) támogatási küszöb csökkentése: jelenleg HuWikiben 80%, svéd, finn: 75%, angol 70%, német 66%. A HuWikiben effektíve 6-7 ember vétózhat meg egy adminválasztást, ez az eddigi ellenző indoklások színvonalát figyelembe véve túl alacsony.
2) fellépés az értelmetlen indoklásokkal szemben, amiknek nincs köze a jelölt személyéhez és alkalmasságához, pl. "alkalmas de nem kell több admin" és hasonlók.
3) adminisztrátornak alkalmas szerkesztők javaslása. Ha elég régóta szerkeszt komoly gubancok nélkül, akkor potenciálisan alkalmas adminisztrátornak. Jelöljétek!
-- nyenyec
Csak azt remélem, hogy jóval az enwiki adminőrülete előtt megállunk ezzel...
kdano
On 10/24/07, Nyenyec N nyenyec@gmail.com wrote:
A finn Wikipédiában az arányoka tekintve a magyarhoz képest 3-szor, a svédben több mint 5-ször több aktív adminisztrátor van: többek közt emiatt náluk nem igazán van admin-mítosz, tudják, hogy "az adminisztrátorság nem nagy ügy". Ha sok admin van, lassabban égnek ki és nehezebb túlmisztifikálni a szerepüket.
A létszámnövelés érdekében javasolnám a kövektezőket:
- támogatási küszöb csökkentése: jelenleg HuWikiben 80%, svéd, finn:
75%, angol 70%, német 66%. A HuWikiben effektíve 6-7 ember vétózhat meg egy adminválasztást, ez az eddigi ellenző indoklások színvonalát figyelembe véve túl alacsony.
- fellépés az értelmetlen indoklásokkal szemben, amiknek nincs köze a
jelölt személyéhez és alkalmasságához, pl. "alkalmas de nem kell több admin" és hasonlók.
- adminisztrátornak alkalmas szerkesztők javaslása. Ha elég régóta
szerkeszt komoly gubancok nélkül, akkor potenciálisan alkalmas adminisztrátornak. Jelöljétek!
-- nyenyec _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
On 10/24/07, Korándi Dániel kodano@gmail.com wrote:
Csak azt remélem, hogy jóval az enwiki adminőrülete előtt megállunk ezzel...
kdano
Mit értesz "adminőrület"-en? Őrült adminok? Adminokért/adminoktól megőrülő tinilányok/szerkesztők? :)
-- nyenyec
Nyenyec: a 2-es ponthoz, újra és újra elköveted azt a nem túl szimpatikus hibát, hogy egyetemes jelentőséget tulajdonítasz a saját koncepciódnak. Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket, meg lehet ingatni a véleményében stb. Ne feledd, hogy amikor azt mondjuk, "túl van értékelve az adminok szerepe", az egy álláspont, egy a lehetségesek közül. Nem zárható ki olyan közösségi döntés, ami az adminok szerepét növelni óhajtja (ha mégoly megalapozatlannak és rossz ötletnek tűnik is). Amikor mi képviselünk egy álláspontot ezzel kapcsolatban, az óhaj, nem a "valóság". A "valóság" a többiekből áll össze (a fejekben), és azt legfeljebb csak befolyásolni lehet, rendeleti úton megváltoztatni nem. Ha többséget kap egy olyan koncepció, ami rendőrt akar faragni az adminokból, akkor legfeljebb lemondhatunk, meg érvelhetünk mindhalálig, de diszkvalifikálni egy ilyen álláspontot nem lehet. Úgyis az fog mindig számítani, hogy a többség hogyan áll hozzá, nem az, hogy mi van leírva a lapokon.
B.
Ps. Újra mondom, hogy az álláspontunk ellentmondást nem tűrő érvényesítése csak ellenérzéseket szül, még mielőtt módjában állna bárkinek felfogni, miről is van szó.
Ps.2 Meg kell tanulnod megemészteni, hogy a wiki üdvös működéséről egy sor koncepció él a fejekben, ezek között vannak összebékíthetetlenek is, és valószínűleg egymás mellett fognak élni, akármit csinálunk is. Az adminisztrátorok működése például olyan terület, ami nincs rögzítve a pillérek között, tehát elvileg azt csinál a közösség, amit csak akar. Ha rendőrállamot akar, ahhoz is megvannak az eszközei. (Remélhetőleg nem akar.) És a kettő között is sok az átmenet.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Wednesday, October 24, 2007 6:47 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
A finn Wikipédiában az arányoka tekintve a magyarhoz képest 3-szor, a svédben több mint 5-ször több aktív adminisztrátor van: többek közt emiatt náluk nem igazán van admin-mítosz, tudják, hogy "az adminisztrátorság nem nagy ügy". Ha sok admin van, lassabban égnek ki és nehezebb túlmisztifikálni a szerepüket.
A létszámnövelés érdekében javasolnám a kövektezőket:
1) támogatási küszöb csökkentése: jelenleg HuWikiben 80%, svéd, finn: 75%, angol 70%, német 66%. A HuWikiben effektíve 6-7 ember vétózhat meg egy adminválasztást, ez az eddigi ellenző indoklások színvonalát figyelembe véve túl alacsony.
2) fellépés az értelmetlen indoklásokkal szemben, amiknek nincs köze a jelölt személyéhez és alkalmasságához, pl. "alkalmas de nem kell több admin" és hasonlók.
3) adminisztrátornak alkalmas szerkesztők javaslása. Ha elég régóta szerkeszt komoly gubancok nélkül, akkor potenciálisan alkalmas adminisztrátornak. Jelöljétek!
-- nyenyec _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Bennó én a létszámnövelés érdekében *javasoltam* valamit.
Nyilván aki nem ért ezzel a céllal egyet, az vagy nem veszi figyelembe, vagy az ellenkezőjét csinálja. Szabad ország.
-- nyenyec
Ezt én értem, meg rendben is van, azért jeleztem csak, mert ez kívülről a javaslataid többségén nem látszik. For a better nyenyec-marketing!! :)
B.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Wednesday, October 24, 2007 7:23 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
Bennó én a létszámnövelés érdekében *javasoltam* valamit.
Nyilván aki nem ért ezzel a céllal egyet, az vagy nem veszi figyelembe, vagy az ellenkezőjét csinálja. Szabad ország.
-- nyenyec _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket, meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze. Aztán vagy elmondja, vagy nem. Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25.:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket, meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Hmm. :)
-- nyenyec
On 10/25/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze. Aztán vagy elmondja, vagy nem. Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25 .:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket, meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Nyenyec, te nagyon feszegeted a pofonládát... :)
Ha enged valaki az a baj, ha nem, az a baj?
B.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Thursday, October 25, 2007 10:10 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
Hmm. :)
-- nyenyec
On 10/25/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze.
Aztán vagy elmondja, vagy nem.
Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25 .:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket,
meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
_______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Azt a linket ne feszegesd többet. 10 centivel lejjebb ugyanis elsimertem, hogy meginogtam, mert egy szemernyi közeledést tapsztaltam Tgr részéről. Már visszavontam véleményemet, az ott lentebb és itt már kétszer megfogalmazott az "érvényes" véleményem.
És ha kell, megint elismerem: hibáztam, mert meginogtam, úgy tetszett, hogy kezd egy tisztességes beszélgetés kialakulni. Óriásit tévedtem, mindenkit megkövetek, akiket ez a hozzájárulásom megzavart volna.
Burum
Varga Benjámin benno79@freemail.hu írta, 2007.10.26.:
Nyenyec, te nagyon feszegeted a pofonládát... :)
Ha enged valaki az a baj, ha nem, az a baj?
B.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Thursday, October 25, 2007 10:10 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
Hmm. :)
-- nyenyec
On 10/25/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze.
Aztán vagy elmondja, vagy nem.
Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25 .:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket,
meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l