Guten Abend!
Wer Freunde an außergewöhnlichen Fotoausflügen hat dem bietet Wikimedia Ukraine im Moment ein besonderes Schmankerl: einen Fotoausflug ins Sperrgebiet um das Kernkraftwerk Tschernobyl.
Wer Lust hat und weder Strahlung noch Bürokratie scheut: unten findet ihr nähere Hinweise zur Anmeldung.
LG Alex -- Alexander Wagner User:AleXXw http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:AleXXw
Mit freundlicher Unterstützung von: Wikimedia Österreich - Gesellschaft zur Förderung freien Wissens
-------- Original-Nachricht -------- Betreff: Wikiexpedition to Chernobyl exclusion zone Von: Андрій Бондаренко a1@wikimediaukraine.org.uaa1@wikimediaukraine.org.ua
Dear Wikipedia editors! We are glad to inform you that Wikimedia Ukraine plans to organize Wikiexpedition to Chernobyl exclusion zone on Friday, May 24. Wikimedians who want to take part and can arrive to Kiev up to this date please inform User *visem *from Ukrainian Wikipedia* *and send a scan of your passport to board@wikimediaukraine.org.ua. Please do it as soon as possible, because of the difficulties with procedure of application. The deadline is March, 23. Participants should be editors of Wikimedia projects, be at least 18 years old and be ready to improve Wikipedia in their own language using information from the trip. Wikimedia Ukraine covers all expenditures for the trip between Kiev and Chernobyl zone. Participants should pay their transfer to Kiev by themselves. The number of places is strictly limited.
-- Regards, Andrij Bondarenko, Wikimedia Ukraine
Ich wäre dabei.
Ralf
2013/3/21 Alexander Wagner alexander.wagner@wikipedia.at
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Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
Ralf
2013/3/21 Ralf Roletschek ralf@roletschek.de
Ich wäre dabei.
Ralf
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Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/
+49-(0)175-6682617** <--- NEU seit November 2012
Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf@googlemail.com
Wird morgen mit der Familie besprochen, ich wäre gerne dabei.
Tschüß Ralf
_____
Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Ralf Roletschek Gesendet: Donnerstag, 21. März 2013 23:26 An: Wikimedia Österreich Betreff: Re: [VereinAT-l] Wiki-Expedition ins Sperrgebiet des KernkraftwerksTschernobyl
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
Ralf
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LG Alex
ich hab nen Link mitgeschickt mit meinen "Quality Images" auf Commons, um zu zeigen, daß ich kein Anfänger bin.Knackpunkt ist für mich am ehesten, ob WMDE die Reisekosten übernimmt. Ich spreche mal Nicole ebber an, sie ist jetzt für internationale Arbeit zuständig.
Am 21. März 2013 23:35 schrieb RaBoe raboe001@web.de:
** Wird morgen mit der Familie besprochen, ich wäre gerne dabei.
Tschüß Ralf
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Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
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Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf@googlemail.com
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Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
Die brauchen bis spätestens morgen eine Kopie des Reisepasses.
Am 22. März 2013 15:21 schrieb Manuel Schneider < manuel.schneider@wikimedia.ch>:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
-- Wikimedia CH - Verein zur Förderung Freien Wissens Lausanne, +41 (21) 34066-22 - www.wikimedia.ch
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
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Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek: Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit? WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A.... /Manuel
-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger < marco.fleckinger@wikipedia.at>:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch**> schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek: Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit? WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag
in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
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Hallo Pavel,
On 03/23/2013 07:39 PM, Pavel Richter wrote:
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
In dem Fall: Herzlich willkommen! :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Grundsätzlich muss ich dir Recht geben.
Mit den Fotos können wir das machen, aber es war ja auch die Frage von WikiTV. Die Kameraausrüstung (ca. EUR 5000) gehört bekanntlich WMDE. Wenn es dir egal ist, die Kamera dorthin zu schicken, dann habe ich zumindest nichts dagegen.
Ich denke aber nicht, dass es ausschließlich darum geht, Fotos von Objekten zu machen, sondern auch ein wenig darum, selbst vor Ort gewesen zu sein.
Weiters ging die Idee auch nicht von uns aus, sondern von WMUA – die haben uns eingeladen, siehe Mail von Alex.
Grüße
Marco
Moin Pavel, meine erste Reaktion war "weil wir es könnten" aber natürlich ist es eine längere Überlegung wert.
Seit ich in einer Stadt war und dort nur 30 Fotos gemacht habe, ärgere ich mich darüber wenn wir etwas nicht dokumentiert, denn diese Stadt gibt es so nicht mehr, ein Erdbeben zerstörte sie 2009 und sie ist bis heute nicht wieder aufgebaut.
Das ist meine ganz persönliche Triebfeder warum ich für mich sagen, ich würde es lieber heute machen, wer weiß ob wir morgen noch die Chance haben.
Tschüß Ralf
_____
Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Pavel Richter Gesendet: Samstag, 23. März 2013 19:39 An: Wikimedia Österreich Betreff: Re: [VereinAT-l] Wiki-Expedition ins Sperrgebiet des KernkraftwerksTschernobyl
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger marco.fleckinger@wikipedia.at:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
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Lb Marcus, welchen Eindruck hast du von den Ukrainern? Dass sie sich noch mit Holzkeulen auf der Straße begegnen und anstatt hallo und tschüss zu sagen, sich gegenseitig die Köpfe einschlagen?
Die Ukrainer haben bei WLM 2012 33.000 Fotos hochgeladen, und ich bin beeindruckt, welche Qualität sie dabei auch teilweise geliefert haben. Sie stehen in Nichts hinter dem Ergebnis von Deutschland nach, außer dass sie um 30% weniger Einwohner haben.
Die Ukrainer verfügen über Fachwissen um dieses, nicht wirklich schwierige Sujet fachgemäß zu erfassen.
Wenn es ihnen vielleicht an bestimmten Objektiven mangelt, dann kann man sowas ja senden. Aber die Wörter Nikon und canon sind ihnen genau so vertraut wie uns.
Anstatt den Flugkosten die da gerade in der Überlegung sind, könnte man ihnen doch ein schönes Tele finanzieren. Dann hamms länger was davon. Wenn sie es brauchen... und wollen.
h
Am 23.03.2013 20:58, schrieb Marcus Cyron:
Hallo Pavel,
ich gebe dir recht - bis zu einem gewissen Punkt. Denn gerade mit der Hilfe zu Selbsthilfe geht ja auch einher, daß man den Leuten vor Ort, wenn es vielleicht eine noch nicht so weit "entwickelte" Community ist, mit unseren Möglichkeiten schult. Drei unserer Fotografen die nicht nur Bilder machen, sondern auch der ukrainischen Community dabei etwas beibringt ist wirklich nachhaltig, sicher mehr als wenn man es ihnen selbst überlässt. Ich würde mir es beispielsweise nicht einfach mal so zutrauen, mit einer Kamera problemlos umzugehen, die ich nicht kenne.
Zweiter Punkt: für manche Themen braucht man Fachwissen. Linse drauf und abgedrückt reicht nicht immer aus. Ich wuß auch wissen was und wie ich das fotografiere. Vor allem bei kleineren Communites gibt es aber nicht immer Fachpersonal für alles. Sicher geht es hier nicht gerade um ein Haus, oder einen Baum. Aber es gibt Themenfelder, die sehr schwer sind. Und das nicht einmal wegen der Technik. Hinzu kommt, daß jeder Mensch anders fotografiert. Die wunderbare französische Fotografin Jastrow auf Commons hat hunderte Bilder antiker Vasen gemacht. Aber oft nicht die ganzen Gefäße, sondern "nur" die Bildflächen. Ich hingegen nehme immer die ganzen Vasen auf. Das ist eine völlig andere Arbeitsweise.
Deligieren allein ist durchaus schwer. Was ich hingegen immer unterstütze ist eine einbeziehung der örtlichen Community soweit dieses immer möglich ist. Da sehe ich uns "entwickelte" Chapter auch in der Verantwortung.
Grüße
Marcus
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
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Pavel Richter Vorstand
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Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger marco.fleckinger@wikipedia.at:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam. Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache. Grüße Marco On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote: Wie siehts mit marco aus? Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch__> schrieb: Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek: Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit? WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A.... /Manuel -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. _________________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/__mailman/listinfo/vereinat-l <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l> _________________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/__mailman/listinfo/vereinat-l <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l>
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Sorry, in diese Falle wäre ich auch fast getappt: Die Aussage (sinngemäß) „Ich nehme diesen Thread als Anlass, etwas loszuwerden, was mich eh schon länger beschäftigt“ konnte mE leicht außer Acht gelassen werden – auch dir, Marcus, ist das passiert.
Den Satz „Drei unserer Fotografen die [...] auch der ukrainischen Community dabei etwas beibringt“, kann man halt so verstehen, wie Heinz es – etwas übertrieben – interpretiert hat. Vermutlich war es aber nicht so gemeint?
Im Übrigen denke ich auch nicht, dass die nicht ein bunt zusammengewürfelter Haufen von Wikipedianern ist – ganz im Gegenteil! Haben die nicht von sich hören lassen, als ein Himmelskörper nach der Wikipedia benannt wurde?
Man sollte auch dazusagen, dass es die Ukrainer sicher nicht einfach haben. Immerhin wird der Staat als eine der letzten Diktaturen Europas bezeichnet.
Marco
On 03/23/2013 11:36 PM, Marcus Cyron wrote:
weißt du, das sind die Momente, in denen du all die netten Bilder die von von dir beim persönlichen Treffen bekommt wieder kaputt machst. Pavel hat eine Allgemeine Sache zur Diskussion gestellt, auf die ich Allgemein antwortete. Das hatt mit diesem praktischen Fall gar nichts zu tun. Jetzt mit derartigen Unterstellungen zu kommen ist - sorry - einfach nur zum kotzen. Und damit bin ich auch raus aus der Diskussion, ich habe es einfach nicht nötig, auf diesem Niveau zu kommunizieren.
M.
Lb Marcus, welchen Eindruck hast du von den Ukrainern? Dass sie sich noch mit Holzkeulen auf der Straße begegnen und anstatt hallo und tschüss zu sagen, sich gegenseitig die Köpfe einschlagen?
Die Ukrainer haben bei WLM 2012 33.000 Fotos hochgeladen, und ich bin beeindruckt, welche Qualität sie dabei auch teilweise geliefert haben. Sie stehen in Nichts hinter dem Ergebnis von Deutschland nach, außer dass sie um 30% weniger Einwohner haben.
Die Ukrainer verfügen über Fachwissen um dieses, nicht wirklich schwierige Sujet fachgemäß zu erfassen.
Wenn es ihnen vielleicht an bestimmten Objektiven mangelt, dann kann man sowas ja senden. Aber die Wörter Nikon und canon sind ihnen genau so vertraut wie uns.
Anstatt den Flugkosten die da gerade in der Überlegung sind, könnte man ihnen doch ein schönes Tele finanzieren. Dann hamms länger was davon. Wenn sie es brauchen... und wollen.
h
Am 23.03.2013 20:58, schrieb Marcus Cyron:
Hallo Pavel,
ich gebe dir recht - bis zu einem gewissen Punkt. Denn gerade mit der Hilfe zu Selbsthilfe geht ja auch einher, daß man den Leuten vor Ort, wenn es vielleicht eine noch nicht so weit "entwickelte" Community ist, mit unseren Möglichkeiten schult. Drei unserer Fotografen die nicht nur Bilder machen, sondern auch der ukrainischen Community dabei etwas beibringt ist wirklich nachhaltig, sicher mehr als wenn man es ihnen selbst überlässt. Ich würde mir es beispielsweise nicht einfach mal so zutrauen, mit einer Kamera problemlos umzugehen, die ich nicht kenne.
Zweiter Punkt: für manche Themen braucht man Fachwissen. Linse drauf und abgedrückt reicht nicht immer aus. Ich wuß auch wissen was und wie ich das fotografiere. Vor allem bei kleineren Communites gibt es aber nicht immer Fachpersonal für alles. Sicher geht es hier nicht gerade um ein Haus, oder einen Baum. Aber es gibt Themenfelder, die sehr schwer sind. Und das nicht einmal wegen der Technik. Hinzu kommt, daß jeder Mensch anders fotografiert. Die wunderbare französische Fotografin Jastrow auf Commons hat hunderte Bilder antiker Vasen gemacht. Aber oft nicht die ganzen Gefäße, sondern "nur" die Bildflächen. Ich hingegen nehme immer die ganzen Vasen auf. Das ist eine völlig andere Arbeitsweise.
Deligieren allein ist durchaus schwer. Was ich hingegen immer unterstütze ist eine einbeziehung der örtlichen Community soweit dieses immer möglich ist. Da sehe ich uns "entwickelte" Chapter auch in der Verantwortung.
Grüße
Marcus
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
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Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger marco.fleckinger@wikipedia.at:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch__> schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
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??
Am 23.03.2013 23:36, schrieb Marcus Cyron:
weißt du, das sind die Momente, in denen du all die netten Bilder die von von dir beim persönlichen Treffen bekommt wieder kaputt machst. Pavel hat eine Allgemeine Sache zur Diskussion gestellt, auf die ich Allgemein antwortete. Das hatt mit diesem praktischen Fall gar nichts zu tun. Jetzt mit derartigen Unterstellungen zu kommen ist - sorry - einfach nur zum kotzen. Und damit bin ich auch raus aus der Diskussion, ich habe es einfach nicht nötig, auf diesem Niveau zu kommunizieren.
M.
Lb Marcus, welchen Eindruck hast du von den Ukrainern? Dass sie sich noch mit Holzkeulen auf der Straße begegnen und anstatt hallo und tschüss zu sagen, sich gegenseitig die Köpfe einschlagen?
Die Ukrainer haben bei WLM 2012 33.000 Fotos hochgeladen, und ich bin beeindruckt, welche Qualität sie dabei auch teilweise geliefert haben. Sie stehen in Nichts hinter dem Ergebnis von Deutschland nach, außer dass sie um 30% weniger Einwohner haben.
Die Ukrainer verfügen über Fachwissen um dieses, nicht wirklich schwierige Sujet fachgemäß zu erfassen.
Wenn es ihnen vielleicht an bestimmten Objektiven mangelt, dann kann man sowas ja senden. Aber die Wörter Nikon und canon sind ihnen genau so vertraut wie uns.
Anstatt den Flugkosten die da gerade in der Überlegung sind, könnte man ihnen doch ein schönes Tele finanzieren. Dann hamms länger was davon. Wenn sie es brauchen... und wollen.
h
Am 23.03.2013 20:58, schrieb Marcus Cyron:
Hallo Pavel,
ich gebe dir recht - bis zu einem gewissen Punkt. Denn gerade mit der Hilfe zu Selbsthilfe geht ja auch einher, daß man den Leuten vor Ort, wenn es vielleicht eine noch nicht so weit "entwickelte" Community ist, mit unseren Möglichkeiten schult. Drei unserer Fotografen die nicht nur Bilder machen, sondern auch der ukrainischen Community dabei etwas beibringt ist wirklich nachhaltig, sicher mehr als wenn man es ihnen selbst überlässt. Ich würde mir es beispielsweise nicht einfach mal so zutrauen, mit einer Kamera problemlos umzugehen, die ich nicht kenne.
Zweiter Punkt: für manche Themen braucht man Fachwissen. Linse drauf und abgedrückt reicht nicht immer aus. Ich wuß auch wissen was und wie ich das fotografiere. Vor allem bei kleineren Communites gibt es aber nicht immer Fachpersonal für alles. Sicher geht es hier nicht gerade um ein Haus, oder einen Baum. Aber es gibt Themenfelder, die sehr schwer sind. Und das nicht einmal wegen der Technik. Hinzu kommt, daß jeder Mensch anders fotografiert. Die wunderbare französische Fotografin Jastrow auf Commons hat hunderte Bilder antiker Vasen gemacht. Aber oft nicht die ganzen Gefäße, sondern "nur" die Bildflächen. Ich hingegen nehme immer die ganzen Vasen auf. Das ist eine völlig andere Arbeitsweise.
Deligieren allein ist durchaus schwer. Was ich hingegen immer unterstütze ist eine einbeziehung der örtlichen Community soweit dieses immer möglich ist. Da sehe ich uns "entwickelte" Chapter auch in der Verantwortung.
Grüße
Marcus
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger marco.fleckinger@wikipedia.at:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch__> schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
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Hallo Marcus,
Am 23. März 2013 20:58 schrieb Marcus Cyron kenwilliams-1@web.de:
Hallo Pavel,
ich gebe dir recht - bis zu einem gewissen Punkt. Denn gerade mit der Hilfe zu Selbsthilfe geht ja auch einher, daß man den Leuten vor Ort, wenn es vielleicht eine noch nicht so weit "entwickelte" Community ist, mit unseren Möglichkeiten schult. Drei unserer Fotografen die nicht nur Bilder machen, sondern auch der ukrainischen Community dabei etwas beibringt ist wirklich nachhaltig, sicher mehr als wenn man es ihnen selbst überlässt. Ich würde mir es beispielsweise nicht einfach mal so zutrauen, mit einer Kamera problemlos umzugehen, die ich nicht kenne.
Eigentlich kannst Du mir gar nicht recht geben, da ich gar keinen Punkt
mache, sondern eine Frage stelle. Meine Meinung zu dieser Frage ist noch nicht wirklich gefestigt.... :-)
Mir geht es eigentlich weniger um die Frage nach der "Entwicklung" der lokalen Community; ich weiß nämlich gar nicht, ob sie eine solche Entwicklung braucht, oder was genau sie bräuchte, oder ob es vor Ort nicht bereits Leute gibt, die das können. Auf "uns" (im weitesten Sinne!) werden sie dabei wahrscheinlich nicht gewartet haben.
Zweiter Punkt: für manche Themen braucht man Fachwissen. Linse drauf und abgedrückt reicht nicht immer aus. Ich wuß auch wissen was und wie ich das fotografiere. Vor allem bei kleineren Communites gibt es aber nicht immer Fachpersonal für alles. Sicher geht es hier nicht gerade um ein Haus, oder einen Baum. Aber es gibt Themenfelder, die sehr schwer sind. Und das nicht einmal wegen der Technik. Hinzu kommt, daß jeder Mensch anders fotografiert. Die wunderbare französische Fotografin Jastrow auf Commons hat hunderte Bilder antiker Vasen gemacht. Aber oft nicht die ganzen Gefäße, sondern "nur" die Bildflächen. Ich hingegen nehme immer die ganzen Vasen auf. Das ist eine völlig andere Arbeitsweise.
Das ist natürlich richtig - aber ich kann in der Einladung aus der Ukraine nichts finden, was darauf schließen lässt, dass hier besonderes Fachwissen benötigt wird bzw. dass dieses Fachwissen nicht vor Ort vorhanden wäre. Sondern das ist eine Einladung nach dem Motto "Wir haben da was tolles vor, wer hat Lust mitzumachen". Aber soll ein Verein wie WMDE z.B. für so etwas Reisekosten übernehmen, oder ist dass Privatvergnügen der anreisenden Wikipedianer?
Deligieren allein ist durchaus schwer. Was ich hingegen immer unterstütze ist eine einbeziehung der örtlichen Community soweit dieses immer möglich ist. Da sehe ich uns "entwickelte" Chapter auch in der Verantwortung.
"Entwickeltes Chapter" heisst in diesem Zusammenhang genau was? Was unsere Fähigkeiten zum Fotografieren angeht? Wir stehen ja vor der Frage nur deswegen, weil wir über ausreichend Geld verfügen. Aber gerade *weil* Geld hier nicht der limitierende Faktor ist, finde ich schon, dass wir uns Gedanken machen sollten, ob so etwas Sinn macht, von den Vereinen unterstützt zu werden
Grüße
Marcus
Viele Grüße,
Pavel
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger < marco.fleckinger@wikipedia.at>:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch**> schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek: Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch.
mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag
in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
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Moin Pavel Teil II
Du schriebst von "Nachhaltigkeit" unserer Aktionen.
Ich habe Moment das Gefühl, das WMDE vor lauter Zukunfsgeplane die Wikipedianer nicht mitnimmt.
Ich sehe überall Frustration oder besser Irritation, weil "die in Berlin" uns nicht mehr im Blick haben, sondern ihr eigenes Universum erzeugen.
Ich ärgere mich über "Kleinigkeiten" aber immer dran denken, wir habe ein Hobby; das heißt für die Wikipediawelt Wissen / Bilder erzeugen.
Wir habe nur eine begrenzte Freizeit und auch Geduld und wie ich schon vor Jahren schrieb, "Professionalität ist was anderes"
Das alles gehört hier nicht her und ich warte damit bis zur MV von WMDE um weitere Dinge anzusprechen, die in meinen Augen im Argen liegen, falls diese nicht genau dort erklärt werden.
Tschüß Ralf
_____
Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Pavel Richter Gesendet: Samstag, 23. März 2013 19:39 An: Wikimedia Österreich Betreff: Re: [VereinAT-l] Wiki-Expedition ins Sperrgebiet des KernkraftwerksTschernobyl
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
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Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger marco.fleckinger@wikipedia.at:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
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Ich kann Pavel nur zustimmen, im Gegensatz zu einer Veranstaltung wie es der Portraitworkshop war oder der Luftbildaufnahmekurs, sehe ich keinen Vorteil darin, für das Erzeugen von Landschaftsaufnahmen einem einzelnen Gebäude im Bild (mehr ist es nicht) gleich internationale Beteiligung einfliegen zu lassen.
Wir sollten ein bisserl am Boden bleiben.
Dass die Ukrainer einladen ist nett, aber dann sollten sie dieses Projekt mit den Aufenthalts- und Anreisekosten beim GAC beantragen. Ich bin überzeugt, dass dann die Antwort sein wird, dass lokale Teilnehmer gefördert werden, aber nicht Anreisen aus anderen Ländern über tausende Kilometer.
In meiner Eigenschaft als CPB-Ausschussmitglied hätte ich zB. so einer Anfrage auch dahingehend eine Absage erteilt, dass eben für die Umsetzung ausreichend ukrainische Wikipedianer zu finden wären und es zum Anlass genommen wird, die lokale Community durch Projekte zu stärken.
Es sollte nicht zu einem Fototourismus ausarten, was schon langsam in Mode zu kommen scheint. Und wenn, dann nur in solchen Fällen, wenn eine einzelne Person aus fachlichen Gründen notwendigerweise (wenn niemand anderer zur Verfügung steht) anreisen muss.
h
Am 23.03.2013 19:39, schrieb Pavel Richter:
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger <marco.fleckinger@wikipedia.at mailto:marco.fleckinger@wikipedia.at>:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam. Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache. Grüße Marco On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote: Wie siehts mit marco aus? Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch <mailto:manuel.schneider@wikimedia.ch>__> schrieb: Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek: Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit? WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A.... /Manuel -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. _________________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/__mailman/listinfo/vereinat-l <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l> _________________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/__mailman/listinfo/vereinat-l <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l>
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Hallo allerseits,
das hier soll eine Antwort auf alle Kommentare der letzten Stunden sein, um aber nicht nur auf einen davon zu antworten und damit Mißverständnisse auszulösen, antworte ich mal auf Pavels Ursprungsmail.
Zuerst meine persönliche Meinung zum Thema weite Reisen für Fotos:
Ich stimme Pavel prinzipiell zu. Es mag in bestimmten Fällen Ausnahmen geben, aber generell fände ich es im umgekehrten Fall ja auch sehr merkwürdig, wenn Wikipedianer aus entfernteren Ländern mit Chapter-Unterstützung zu uns kommen würden, um bestimmte Dinge für WP zu fotografieren. Auch Raboes Beispiel der verschwunden Städte passt da rein: Klar kann man nach Italien fliegen und dort die Fotos machen, damit sie dokumentiert sind. Genauso gut kann aber auch Italiener dazu motivieren, dies zu tun.
Nun aber noch zu einem anderen Aspekt. Wenn ich auf einer Liste oder in WP etwas schreibe, dann meist meine Meinung als normaler Nutzer. Hier möchte ich mich aber auch mal als Präsidiumsmitglied von WMDE äußern (man möge mir den Mißbrauch der AT-Liste dafür verzeihen).
Als ich von den Plänen las, habe ich eine Mail an die Geschäftsstelle von WMDE geschickt, vor einer evtl. Zusage von Unterstützung irgendeiner Art intensiv zu prüfen, ob solche riskanten Unternehmungen wirklich durch WMDE gefördert werden sollten. Ehrlich gesagt hat mich die Aussage "Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?" sehr erschrocken. Aber gut, von allen ethischen Fragen abgesehen: Die potentiell Beteiligten sind erwachsen genug - bzw. sollten es zumindest sein - um selbst zu wissen, was sie tun. Das ist ihre Entscheidung, da sollte man nicht reinreden.
Allerdings sehe ich auch nicht geringe Haftungsrisiken, sollte es dann in 2-3 Jahren doch zu einer strahlenbedingten Krankheit oder ähnlichem kommen. Diese Haftungsrisiken sollten zumindest genau geprüft werden. Wenn jemand mit Unterstützung eines unserer Chapter so eine durchaus riskante Reise unternimmt, sollte meines Erachtens sicher sein, welchen Risiken bzw. welcher Haftung der Verein ausgesetzt sein könnte.
Von der wichtigen Frage der persönlichen Gesundheit abgesehen gibt es auch noch den vergleichsweise nebensächlichen Punkt der Technik: Was passiert eigentlich, wenn bei der Wiedereinreise nach Deutschland (oder auch Österreich) jemand eine Strahlenbelastung der Technik feststellt? Ich weiß es nicht. Bevor man aber zu so einem Unterfangen Vereinsequipment zur Verfügung stellt, sollte diese Frage geklärt sein.
Das anzusprechen sehe ich als meine Aufgabe und Pflicht als Schatzmeister von WMDE. Ich habe (wenn auch evtl. keine Haftung) doch eine gewisse Verantwortung dem Verein gegenüber.
So, und nun dürft Ihr auch mich zerreißen.
Beste Grüße, Steffen
Am 23.03.2013 19:39, schrieb Pavel Richter:
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Moin @all da ich das Leben liebe und genieße würde ich nix machen was dieses gefährdet, daher habe ich direkt nach der ersten Mail meine Freunde aus der Ukraine kontaktiert. Sie sagten zu mir, es besteht keine Gefahr für Leib und Technik.
Was wir genau zu sehen bekommen würden, kann ich nicht sagen, ich sehe nur die Bilder einer verlassenen Stadt, Häuser die seit vielen Jahren unbewohnt sind, ich sehe vor meinem geistigen Auge, verlassene Spielplätze und ein Gebiet in der sich die Natur ungehemmt wieder ausbreitet.
Bilder vom Stadion in den sich Birken auf den Spielfeld ausbreiten kommen mir da in den Sinn und natürlich das AKW Kontrollturm mit Staub, viel Beton usw.
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Stepro Gesendet: Sonntag, 24. März 2013 00:50 An: vereinat-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinAT-l] Wiki-Expedition ins Sperrgebiet des Kernkraftwerks Tschernobyl
Hallo allerseits,
das hier soll eine Antwort auf alle Kommentare der letzten Stunden sein, um aber nicht nur auf einen davon zu antworten und damit Mißverständnisse auszulösen, antworte ich mal auf Pavels Ursprungsmail.
Zuerst meine persönliche Meinung zum Thema weite Reisen für Fotos:
Ich stimme Pavel prinzipiell zu. Es mag in bestimmten Fällen Ausnahmen geben, aber generell fände ich es im umgekehrten Fall ja auch sehr merkwürdig, wenn Wikipedianer aus entfernteren Ländern mit Chapter-Unterstützung zu uns kommen würden, um bestimmte Dinge für WP zu fotografieren. Auch Raboes Beispiel der verschwunden Städte passt da rein: Klar kann man nach Italien fliegen und dort die Fotos machen, damit sie dokumentiert sind. Genauso gut kann aber auch Italiener dazu motivieren, dies zu tun.
Nun aber noch zu einem anderen Aspekt. Wenn ich auf einer Liste oder in WP etwas schreibe, dann meist meine Meinung als normaler Nutzer. Hier möchte ich mich aber auch mal als Präsidiumsmitglied von WMDE äußern (man möge mir den Mißbrauch der AT-Liste dafür verzeihen).
Als ich von den Plänen las, habe ich eine Mail an die Geschäftsstelle von WMDE geschickt, vor einer evtl. Zusage von Unterstützung irgendeiner Art intensiv zu prüfen, ob solche riskanten Unternehmungen wirklich durch WMDE gefördert werden sollten. Ehrlich gesagt hat mich die Aussage "Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?" sehr erschrocken. Aber gut, von allen ethischen Fragen abgesehen: Die potentiell Beteiligten sind erwachsen genug - bzw. sollten es zumindest sein - um selbst zu wissen, was sie tun. Das ist ihre Entscheidung, da sollte man nicht reinreden.
Allerdings sehe ich auch nicht geringe Haftungsrisiken, sollte es dann in 2-3 Jahren doch zu einer strahlenbedingten Krankheit oder ähnlichem kommen. Diese Haftungsrisiken sollten zumindest genau geprüft werden. Wenn jemand mit Unterstützung eines unserer Chapter so eine durchaus riskante Reise unternimmt, sollte meines Erachtens sicher sein, welchen Risiken bzw. welcher Haftung der Verein ausgesetzt sein könnte.
Von der wichtigen Frage der persönlichen Gesundheit abgesehen gibt es auch noch den vergleichsweise nebensächlichen Punkt der Technik: Was passiert eigentlich, wenn bei der Wiedereinreise nach Deutschland (oder auch Österreich) jemand eine Strahlenbelastung der Technik feststellt? Ich weiß es nicht. Bevor man aber zu so einem Unterfangen Vereinsequipment zur Verfügung stellt, sollte diese Frage geklärt sein.
Das anzusprechen sehe ich als meine Aufgabe und Pflicht als Schatzmeister von WMDE. Ich habe (wenn auch evtl. keine Haftung) doch eine gewisse Verantwortung dem Verein gegenüber.
So, und nun dürft Ihr auch mich zerreißen.
Beste Grüße, Steffen
Am 23.03.2013 19:39, schrieb Pavel Richter:
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
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herzlich willkommen pavel ;-)
die frage, die du aufwirst ist eine, die ich mir auch schon öfter gestellt habe und die ich als sehr wichtig empfinde. sie ist aber viel zu komplex, um ein ja oder nein als antwort zu verdienen. ich versuch mal im folgenden meine gedanken und beweggründe für solche aktionen im allgemeinen zusammenzufassen. das beispiel tschernobyl (so spannend die diskussion darüber auch mit der speziellen thematik "strahlung" wäre) stellt sich ja leider nicht mehr, weil keiner mitkann und es wohl eine einzigartige gelegenheit war und damit für uns da nicht viel zu holen ist.
also ganz allgemein, da das ganze ja irgendwie alles zusammengehört: der beweggrund von WMAT als chapter stark in das fotoprojekt als ganzes zu investieren ist sicherlich stark dadurch verursacht, dass ich als user in der wp selbst viel bebildere und hier für den einzelnen (wie für mich) große hürden sehe, die man ohne hilfe eines chapters nicht oder nur schwer bewältigen kann. das fangt bei akkreditierungsanfragen an, geht über das heiße thema equipment und hört bei fahrt- und übernachtungskosten auf. fakt ist, dass wir hier in mitteleuropa mit finanziell gut ausgestatteten chapters halt den luxus haben, sich solche fragen überhaupt zu stellen. das ganze war in anfangszeiten von WMAT, wo das geld noch ein problem war überhaupt kein thema und so kann man das glaub ich gut vergleichen mit chaptern, die halt noch eine weile brauchen bis sie soweit sind.
das schöne an der investition in die fotografie ist für mich, dass man nahezu direkt content für die wikipedia schaffen kann. auf der artikelseite schafft man das nur mit dem literaturstipendium, das allerdings natürliche grenzen hat. man kann allerdings teure und wertvolle bücher beschaffen und damit autoren ermöglichen, lücken zu schließen, die er aus eigener kraft nicht schließen hätte können. analog dazu ist für mich das fotoprojekt einzuordnen. wir haben einen sehr großen prozentanteil unseres budgets dazu verwendet richtig gutes fotoequipment anzuschaffen. der grund dafür ist nicht die eitelkeit, bessere fotos machen zu können (das will ich fast als nebeneffekt bezeichnen), sondern in den situationen, für die es gedacht ist, ÜBERHAUPT fotos machen zu können. bereiche, die durch dieses projekt bebildert werden können, sind ohne bildbespenden (von denen ich keine kenne) mit normalen user-mitteln nicht bebilderbar. was ist und soll uns das wert sein? für mich ists jedenfalls sehr viel und ich glaub, dass der ein oder andere erfolg mit dem ganzen, das auch bestätigt.
aber nun zur frage der fahrtkosten et al: klar sollte sein, dass (jetzt mal vereinfacht aus sicht von WMAT gesprochen) wir bei "unseren eigenen leisten" bleiben sollten und in erster linie die aktionen fördern sollten, die wir in österreich zur verfügung haben. das ist nicht nur eine frage der sparsamkeit, sondern auch eine der organisation an sich. wenn wir uns nicht vor der eigenen haustüre zuständig fühlen, dann bitte wer soll es dann sein? wenn micht ein ukrainer anschreibt und bittet, das österreichische event X zu bebildern, würde ich das selbstverständlich tun wollen. umgekehrt ist es allerdings (noch!) nicht selbstverständlich, dass es andersrum auch so funktioniert. das möchte ich mit 2 beispielen demonstrieren, die wohl mit dem trip nach tschernobyl vergleichbar sind:
ich hatte vor einiger zeit mit raboe die idee, unser fußball-fotoprojekt auf italien auszudehnen. war ne schnell erdachte idee, die es aber mmn. wert war, ausprobiert zu werden. der erste weg war natürlich direkt zu WMIT. so bemüht man dort damit war, war man allerdings auch sichtlich überfordert. ohne den versand unseres equipments nach italien wär nix gegangen und auch mit der akkreditierungsanfrage tat man sich schwer. letztlich kam ein nein seitens des italienischen fußballverbandes (das vielleicht jedenfalls gekommen wäre) das organisatorische problem wäre aber geblieben.
das zweite betraf die ambitionierte idee, bei den olympischen spielen in sotschi mitzuspielen. auch hier hätte das natürlich gemeinsam mit WMRU passieren sollen. hier hat sich allerdings gezeigt, dass man trotz aller bemühungen beim russischen olympischen komitee auf taube ohren gestoßen ist und der weg über das österreichische komitee leichter war. wir waren haarscharf dran und man war sichtlich bemüht, uns den akkreditierungswunsch irgendwie zu ermöglichen. gescheitert ists trotzem daran, dass österreich lediglich 75 presseplätze bekommen hat und die herkömlichen medien (die ja davon leben) vorrang bekommen mussten. verdammt! :-) aber wenns geklappt hätte: wäre es trotz der hohen reisekosten aus AT wert gewesen dort ein paar hundert athleten zu knipsen, von denen wir in der wp noch gar kein bild haben? ich sage ja! wär jedenfalls eine einzigartige aktion gewesen.
alles in allem zeigt sich, dass die frage ob man sowas generell unterstützen soll sehr komplex ist. es hängt immer vom einzelfall ab und kann sich einmal verhältnismäßig teuer sehr rentieren und ein andermal günstig als unsinnig erweisen. wichtig ist jedenfalls, dass man hand in hand mit den jeweiligen chaptern planen sollte. in einer idealen wikimediawelt könnten wir auf perfekte strukturen und genau den richtigen fotografen mit dem richtigen fachwissen überall zurückgreifen. in realität sind wir dazu aber wenn wir uns ehrlich sind nicht mal im eigenen land wirklich fähig. ich hab mir oft genug schon für spannende länderspiele die finger wundgeschrieben, um irgendwen zu finden, der da hinfahren kann. geklappt hat es bis jetzt eigentlich immer irgendwie, aber manchmal eben nur dadurch, indem man einen interessierten aus deutschland anreisen lassen musste. das ziel ist aber klar ein anderes. schön wäre es, wenn heinz recht hätte und man auf den pool der hunderten WLM-fotografen zurückgreifen könnte. tatsächlich können wir aber hier in österreich jene die das interessiert (von know-how sprech ich gar nicht) an einer hand abzählen. hier lenkt ein weiteres fundamentales problem, das wir haben, ein. es gibt einfach zu wenige wikipedianer. das kann man ganz leicht erkennen, wenn man sich selbst als autor betrachtet. wieviele autoren gibt es, die in der de.wp über schwärmer schreiben? einen: mich! klar, das interessiert ja sonst keine sau. interessant ist aber, dass es offenbar selbst in der großen en.wp KEINEN gibt, der das gleiche tut. so verhält es sich dort auch mit dem fotografieren. straft mich lügen und findet mir einen, aber ich bin mir nach all den jahren artikelarbeit sicher, dass ich und olaf (benutzer:olei) die einzigen im ganzen wikiversum sind, die gezielt auf lichtfang von nachtfaltern gehen, um die viecher so systematisch abzufotografieren. in den ganzen weiten von commons ist mir sonst noch keiner untergekommen, der das macht. wie gerne würde ich auf nordamerikanische, oder asiatische falterfotos zurückgreifen können. kann ich aber nicht und muss mich mit den langweiligen tot-mit-nadel-fotos begnügen, die manche aus den museen besorgen. klar wäre es super, mehrere olafs verteilt auf der welt zu rekrutieren und für unsere zwecke auszubilden. das ist aber aus meiner sicht leider utopische fantasie. ist es jetzt verkehrt, olaf nach slowenien oder ungarn auf fotojagd zu schicken (wie passiert)? darüber kann man sicher streiten, ich finde aber, dass es im sinne der spender ist, das geld für sowas in die hand zu nehmen, um auch solche artikel jetzt und nicht erst in jahrzehnten richtig bebildern zu können.
wer weiß, vielleicht wars ja jetzt in der ukraine auch so. wieviele wikimedianer gibt es auf der ganzen welt, die die zeit und den schneid gehabt hätten, nach tschernobyl zu fahren? sicher nur ein ganz ganz kleiner teil der community. aber tschernobyl lauft ja nicht weg. zumindest nicht so schnell, wir manch andere gelegeheit.
leider hab ich jetzt entgegen meiner angwohnheit viel zu lang geschrieben, aber das thema liegt mir am herzen. vielleicht könnt ihr ja das ein oder andere als anstoß für die diskussion mitnehmen, oder stimmt mir sogar zu.
lg, kurt
Am 23.03.2013 19:39, schrieb Pavel Richter:
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger <marco.fleckinger@wikipedia.at mailto:marco.fleckinger@wikipedia.at>:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam. Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache. Grüße Marco On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote: Wie siehts mit marco aus? Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch <mailto:manuel.schneider@wikimedia.ch>> schrieb: Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek: Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit? WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A.... /Manuel -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
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E-Mail ist virenfrei. Von AVG überprüft - www.avg.de http://www.avg.de Version: 2013.0.2904 / Virendatenbank: 2641/6160 - Ausgabedatum: 09.03.2013 Die Virendatenbank sind veraltet.
Danke Kurt, gute Einschätzung. Ebenso auch Pavel, beide Beiträge drücken sehr deutlich unsere Probleme aus.
ich möchte noch hinzufügen:
1. Die Communityidee wäre durch gemeinsame Veranstaltungen zu schärfen und zu unterstützen. Der Focus ist darauf zu richten, regionale Aktivitäten zu intensivieren und fördern. Illustre Veranstaltungen sind nett, aber im Kleinen wirkt es sich nachhaltiger. Mögliche Wirkungen werden oft herbeigeredet, aber kaum wirklich evaluiert.
2. Ich ziehe Großveranstaltungen wie die WikiCon einer Wikimania vor. Und da bin ich nicht alleine. Über 200 Teilnehmer in Dornbirn nur für de:WP ist großartig. So etwas schafft nachhaltigen Nutzen, weil es eine Identifiktion mit dem unmittelbaren Ziel und einen direkten Nutzen für die Teilnehmer aus persönlicher Sicht schafft.
3. Was die Wikimania betrifft, bin ich (mangels Teilnahme), natürlich uniformiert. Die bisherigen Erkenntnisse (Rückmeldung an die Community) sind gleich Null. Diese Kritik müssen sich die bisherigen Teilnehmer gefallen lassen. Bislang wird dieses Ereignis von den Nichtbeteiligten für viele mehr als bezahlte Kurzreise ohne weiteren Wert - im Grunde aber ziemlich kritisch gesehen. Mir ist aber schon klar, dass dort auch notwendige Chaptertreffen stattfinden. Wenn man von der Ursprungsidee vor vielen Jahre ausgeht, ist das heute eine unüberschaubare Zusammenrottung innerhalb einer - für diese Menge an Menschen - viel zu kurzen Zeit. Wir hätten vielleicht mehr davon, wenn man die Kosten auf konkrete Projekte - auch auf Reisen (sic!) umlegt - mit nachhaltiger Wirkung im enzyklopädischen Sinn. Auch wenns weh tut, aber das Stoppok-Projekt hätte in diesem Sinne deutlich mehr Output gebracht.
4. Wikipedia wird von relativ wenigen Leuten - bezogen auf die Grundlast - am Leben gehalten. Das zeigt aber wiederum sehr deutlich, dass man den Blick gar nicht auf eine Masse der (noch zu gewinnenden) Mitarbeiter richten soll, sondern gute Angebote und Unterstützung für die bislang Wenigschreibenden schaffen, welche sich dann ev. für eine intensivere Beteiligung entscheiden könnten.
5. Ich denke, dass die Vereine mehr machen könnten, wenn sie überhaupt öfters wg. Unterstützung gefragt werden würden. Viele nehmen die Angebote nicht an, weil sie sich noch gar nicht als Teil der Community begreifen. Die Mittel wären ja da. Wenn auch - im Fall Österreich - vor allem personell noch recht begrenzt.
6. ich bin nicht gegen eine internationale Zusammenarbeit, um das hier jetzt auch klarzustellen. Manche Dinge gehen nur im Großen. Aber die Größe muss von unten kommen, man kann es nicht von oben künstlich schaffen.
H
Am 24.03.2013 21:44, schrieb Kurt Kulac:
herzlich willkommen pavel ;-)
die frage, die du aufwirst ist eine, die ich mir auch schon öfter gestellt habe und die ich als sehr wichtig empfinde. sie ist aber viel zu komplex, um ein ja oder nein als antwort zu verdienen. ich versuch mal im folgenden meine gedanken und beweggründe für solche aktionen im allgemeinen zusammenzufassen. das beispiel tschernobyl (so spannend die diskussion darüber auch mit der speziellen thematik "strahlung" wäre) stellt sich ja leider nicht mehr, weil keiner mitkann und es wohl eine einzigartige gelegenheit war und damit für uns da nicht viel zu holen ist.
also ganz allgemein, da das ganze ja irgendwie alles zusammengehört: der beweggrund von WMAT als chapter stark in das fotoprojekt als ganzes zu investieren ist sicherlich stark dadurch verursacht, dass ich als user in der wp selbst viel bebildere und hier für den einzelnen (wie für mich) große hürden sehe, die man ohne hilfe eines chapters nicht oder nur schwer bewältigen kann. das fangt bei akkreditierungsanfragen an, geht über das heiße thema equipment und hört bei fahrt- und übernachtungskosten auf. fakt ist, dass wir hier in mitteleuropa mit finanziell gut ausgestatteten chapters halt den luxus haben, sich solche fragen überhaupt zu stellen. das ganze war in anfangszeiten von WMAT, wo das geld noch ein problem war überhaupt kein thema und so kann man das glaub ich gut vergleichen mit chaptern, die halt noch eine weile brauchen bis sie soweit sind.
das schöne an der investition in die fotografie ist für mich, dass man nahezu direkt content für die wikipedia schaffen kann. auf der artikelseite schafft man das nur mit dem literaturstipendium, das allerdings natürliche grenzen hat. man kann allerdings teure und wertvolle bücher beschaffen und damit autoren ermöglichen, lücken zu schließen, die er aus eigener kraft nicht schließen hätte können. analog dazu ist für mich das fotoprojekt einzuordnen. wir haben einen sehr großen prozentanteil unseres budgets dazu verwendet richtig gutes fotoequipment anzuschaffen. der grund dafür ist nicht die eitelkeit, bessere fotos machen zu können (das will ich fast als nebeneffekt bezeichnen), sondern in den situationen, für die es gedacht ist, ÜBERHAUPT fotos machen zu können. bereiche, die durch dieses projekt bebildert werden können, sind ohne bildbespenden (von denen ich keine kenne) mit normalen user-mitteln nicht bebilderbar. was ist und soll uns das wert sein? für mich ists jedenfalls sehr viel und ich glaub, dass der ein oder andere erfolg mit dem ganzen, das auch bestätigt.
aber nun zur frage der fahrtkosten et al: klar sollte sein, dass (jetzt mal vereinfacht aus sicht von WMAT gesprochen) wir bei "unseren eigenen leisten" bleiben sollten und in erster linie die aktionen fördern sollten, die wir in österreich zur verfügung haben. das ist nicht nur eine frage der sparsamkeit, sondern auch eine der organisation an sich. wenn wir uns nicht vor der eigenen haustüre zuständig fühlen, dann bitte wer soll es dann sein? wenn micht ein ukrainer anschreibt und bittet, das österreichische event X zu bebildern, würde ich das selbstverständlich tun wollen. umgekehrt ist es allerdings (noch!) nicht selbstverständlich, dass es andersrum auch so funktioniert. das möchte ich mit 2 beispielen demonstrieren, die wohl mit dem trip nach tschernobyl vergleichbar sind:
ich hatte vor einiger zeit mit raboe die idee, unser fußball-fotoprojekt auf italien auszudehnen. war ne schnell erdachte idee, die es aber mmn. wert war, ausprobiert zu werden. der erste weg war natürlich direkt zu WMIT. so bemüht man dort damit war, war man allerdings auch sichtlich überfordert. ohne den versand unseres equipments nach italien wär nix gegangen und auch mit der akkreditierungsanfrage tat man sich schwer. letztlich kam ein nein seitens des italienischen fußballverbandes (das vielleicht jedenfalls gekommen wäre) das organisatorische problem wäre aber geblieben.
das zweite betraf die ambitionierte idee, bei den olympischen spielen in sotschi mitzuspielen. auch hier hätte das natürlich gemeinsam mit WMRU passieren sollen. hier hat sich allerdings gezeigt, dass man trotz aller bemühungen beim russischen olympischen komitee auf taube ohren gestoßen ist und der weg über das österreichische komitee leichter war. wir waren haarscharf dran und man war sichtlich bemüht, uns den akkreditierungswunsch irgendwie zu ermöglichen. gescheitert ists trotzem daran, dass österreich lediglich 75 presseplätze bekommen hat und die herkömlichen medien (die ja davon leben) vorrang bekommen mussten. verdammt! :-) aber wenns geklappt hätte: wäre es trotz der hohen reisekosten aus AT wert gewesen dort ein paar hundert athleten zu knipsen, von denen wir in der wp noch gar kein bild haben? ich sage ja! wär jedenfalls eine einzigartige aktion gewesen.
alles in allem zeigt sich, dass die frage ob man sowas generell unterstützen soll sehr komplex ist. es hängt immer vom einzelfall ab und kann sich einmal verhältnismäßig teuer sehr rentieren und ein andermal günstig als unsinnig erweisen. wichtig ist jedenfalls, dass man hand in hand mit den jeweiligen chaptern planen sollte. in einer idealen wikimediawelt könnten wir auf perfekte strukturen und genau den richtigen fotografen mit dem richtigen fachwissen überall zurückgreifen. in realität sind wir dazu aber wenn wir uns ehrlich sind nicht mal im eigenen land wirklich fähig. ich hab mir oft genug schon für spannende länderspiele die finger wundgeschrieben, um irgendwen zu finden, der da hinfahren kann. geklappt hat es bis jetzt eigentlich immer irgendwie, aber manchmal eben nur dadurch, indem man einen interessierten aus deutschland anreisen lassen musste. das ziel ist aber klar ein anderes. schön wäre es, wenn heinz recht hätte und man auf den pool der hunderten WLM-fotografen zurückgreifen könnte. tatsächlich können wir aber hier in österreich jene die das interessiert (von know-how sprech ich gar nicht) an einer hand abzählen. hier lenkt ein weiteres fundamentales problem, das wir haben, ein. es gibt einfach zu wenige wikipedianer. das kann man ganz leicht erkennen, wenn man sich selbst als autor betrachtet. wieviele autoren gibt es, die in der de.wp über schwärmer schreiben? einen: mich! klar, das interessiert ja sonst keine sau. interessant ist aber, dass es offenbar selbst in der großen en.wp KEINEN gibt, der das gleiche tut. so verhält es sich dort auch mit dem fotografieren. straft mich lügen und findet mir einen, aber ich bin mir nach all den jahren artikelarbeit sicher, dass ich und olaf (benutzer:olei) die einzigen im ganzen wikiversum sind, die gezielt auf lichtfang von nachtfaltern gehen, um die viecher so systematisch abzufotografieren. in den ganzen weiten von commons ist mir sonst noch keiner untergekommen, der das macht. wie gerne würde ich auf nordamerikanische, oder asiatische falterfotos zurückgreifen können. kann ich aber nicht und muss mich mit den langweiligen tot-mit-nadel-fotos begnügen, die manche aus den museen besorgen. klar wäre es super, mehrere olafs verteilt auf der welt zu rekrutieren und für unsere zwecke auszubilden. das ist aber aus meiner sicht leider utopische fantasie. ist es jetzt verkehrt, olaf nach slowenien oder ungarn auf fotojagd zu schicken (wie passiert)? darüber kann man sicher streiten, ich finde aber, dass es im sinne der spender ist, das geld für sowas in die hand zu nehmen, um auch solche artikel jetzt und nicht erst in jahrzehnten richtig bebildern zu können.
wer weiß, vielleicht wars ja jetzt in der ukraine auch so. wieviele wikimedianer gibt es auf der ganzen welt, die die zeit und den schneid gehabt hätten, nach tschernobyl zu fahren? sicher nur ein ganz ganz kleiner teil der community. aber tschernobyl lauft ja nicht weg. zumindest nicht so schnell, wir manch andere gelegeheit.
leider hab ich jetzt entgegen meiner angwohnheit viel zu lang geschrieben, aber das thema liegt mir am herzen. vielleicht könnt ihr ja das ein oder andere als anstoß für die diskussion mitnehmen, oder stimmt mir sogar zu.
lg, kurt
Am 23.03.2013 19:39, schrieb Pavel Richter:
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger <marco.fleckinger@wikipedia.at mailto:marco.fleckinger@wikipedia.at>:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam. Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache. Grüße Marco On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote: Wie siehts mit marco aus? Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch <mailto:manuel.schneider@wikimedia.ch>> schrieb: Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek: Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit? WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A.... /Manuel -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
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E-Mail ist virenfrei. Von AVG überprüft - www.avg.de http://www.avg.de Version: 2013.0.2904 / Virendatenbank: 2641/6160 - Ausgabedatum: 09.03.2013 Die Virendatenbank sind veraltet.
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Moin Hubertl, gerade ist das WikiCamp eingestampft worden, die WikiCon ist meines Wissens für dieses Jahr auch noch nicht richtig angedacht. Warum wohl?
Es gibt in der Wikiwelt für mich gerade mal drei Leute mit den ich ein Projekt im großen Stiele durchführen würde, bzw. durch geführt habe.
Was fehlt ist ein Team, meinet wegen auch bezahlt das auf Kontinuierlichkeit setzt.
Tschüß Ralf
Hier wurde viel über Für und Wider diskutiert, alles hat irgendwie seine Berechtigung. Die Ukrainer haben eingeladen. Warum, das habe ich nicht 100%ig erfahren, zwischen den Zeilen habe ich gelesen, daßsie in eigenen Reihen niemanden gefunden haben. Auf jeden Fall war die Zeit verdammt knapp. So knapp wie letztes Jahr, als ich nach Innsbruck zur Jugendolympiade gefahren bin, weil sich kein Österreicher gefunden hat....
Größere Projekte kann nicht jeder organisieren, das stimmt. Da haben wir in unseren eigenen Reihen auch viel zu wenige Leute, RaBoe hat es angesprochen.
Jemand sollte in der Ukraine nachhaken und die Hintergründe erfragen. Und vielleicht für die Zukunft was absprechen...?
Am 25. März 2013 09:44 schrieb RaBoe raboe001@web.de:
Moin Hubertl, gerade ist das WikiCamp eingestampft worden, die WikiCon ist meines Wissens für dieses Jahr auch noch nicht richtig angedacht. Warum wohl?
Es gibt in der Wikiwelt für mich gerade mal drei Leute mit den ich ein Projekt im großen Stiele durchführen würde, bzw. durch geführt habe.
Was fehlt ist ein Team, meinet wegen auch bezahlt das auf Kontinuierlichkeit setzt.
Tschüß Ralf
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Moin Ralf,
Am 25.03.2013 09:44, schrieb RaBoe:
Es gibt in der Wikiwelt für mich gerade mal drei Leute mit den ich ein Projekt im großen Stiele durchführen würde, bzw. durch geführt habe.
Was fehlt ist ein Team, meinet wegen auch bezahlt das auf Kontinuierlichkeit setzt.
das gibt es immer mehr, hat aber auch so seine negativen Seiten. * Einer dieser Personen die Projekte erfolgreich reissen ist bspw. Olaf mit seinem Landtagsprojekt. Äusserst erfolgreich und auch da hat sich gezeigt, dass es an wenigen Schultern hängt. Also bekommt Olaf ein Budget aus dem ein kleines Honorar für die Organisation (nicht Durchführung) der Landtagsprojekte hängen bleibt. Die Schlammschlachten dazu in Wikipedia kennt ihr sicher.
* WikiCon lebt davon ein Community-Projekt zu sein. Diese Diskussion habe ich gerade mit Olaf geführt, letzten Dienstag haben wir im Landtag Niedersachsen gemeinsam einen ganzen Tag gefilmt und photographiert. Natürlich könnte WMDE mit seinem grossen Stab an Mitarbeitern und Fachleute für diverse Dinge - zB. Eventmanager - eine WikiCon wuppen. Aber das wäre nicht die WikiCon wie wir sie kennen. Ich habe letztes Jahr auch Wert darauf gelegt, dass meine Beteiligung an der WikiCon nicht qua Vorstandsamt, sondern als Community-Mitglied quasi "privat" erfolgte. Seit dem 1.1. bin ich mit meinem früheren Hobby und Nebenerwerb, meinem IT-/Serverhosting-Gewerbe, selbstständig. Das hat sich vor allem daraus ergeben, dass Wikimedia CH unter Androhung von Geldzahlungen mehr Engagement von mir wollte als ich es leisten konnte. Heute verkauft meine Firma 90 Stunden pro Monat zu einem Festpreis an WMCH. Dafür mache ich IT-Support für Büro und Mitglieder, Betrieb der Plattformen, Softwareentwicklung und technische Projektbegleitung, soll aber auch 20% meiner Zeit als Eventmanager aufwenden. Ich werden aber den Teufel tun und mich deshalb in die WikiCon 2013 einmischen. Wenn in den kommenden Jahren ein schweizerisches Team die WikiCon organisieren will, dann bin ich auf jeden Fall dabei. Andersherum funktioniert das meiner Meinung nach nicht. Zumindest nicht, wenn man eine gute WikiCon mit der bekannten Atmosphäre haben will.
Grüsse,
Manuel
Hallo Heinz,
Am 25.03.2013 09:14, schrieb Hubertl:
- Ich ziehe Großveranstaltungen wie die WikiCon einer Wikimania vor. Und
da bin ich nicht alleine. Über 200 Teilnehmer in Dornbirn nur für de:WP ist großartig. So etwas schafft nachhaltigen Nutzen, weil es eine Identifiktion mit dem unmittelbaren Ziel und einen direkten Nutzen für die Teilnehmer aus persönlicher Sicht schafft.
- Was die Wikimania betrifft, bin ich (mangels Teilnahme), natürlich
uniformiert. Die bisherigen Erkenntnisse (Rückmeldung an die Community) sind gleich Null.
da bin ich bei Dir, auch wenn ich mich immer um regelmässige Rückmeldungen von meinen Reisen (auch Wikimania) bemüht habe. Man erinnere sich um die Fundraising-Diskussion aus Haifa etc.
Es gibt Veranstaltungen auf drei Ebenen, die man auseinanderhalten muss, weil sie unterschiedlich funktionieren, unterschiedliche Leute anziehen und unterschiedliche Ziele haben.
* lokale Veranstaltungen: ** Stammtische ** Arbeitstreffen (Wiki Takes ...)
* regionale Veranstaltungen: ** WikiCon ** Workshops
* internationale Veranstaltungen: ** Wikimania ** Wikimedia Conference aka. "Chapters Meeting"
Nicht jeder Stammtischbesucher aus dem Einzugsbereich der WikiCon hat die selbige besucht. Nicht alle WikiCon-Teilnehmer interessieren sich für die Wikimania.
Die WikiCon hat viel mehr einen Community "Arbeitscharakter" auf hohem Niveau - gute Vorträge, Arbeitsgruppen, Köpfe zusammenstecken, neue Energie holen, Ideen austauschen, neue Projekte aufgleisen etc...
Die Wikimania war auch mal so, ist aber heute mit der grossen Community, den vielen Organisationen im Wikiversum und der Internationalität (immerhin 1000 Besucher) viel politischer, strategischer geworden. Ich möchte die Wikimania nicht missen, aber viel "arbeiten" wie an einer WikiCon kann man da nicht. Es gibt ein paar Treffen zu einzelnen Themen die im kleinen Kreise irgendwo am Rand stattfinden, die sind für mich am interessantesten. Ansonsten die grossen Austauschrunden "Chapters Meeting" (ja, dort auch wieder), WCA... Vorträge immer Schweinsgalopp. In maximal 20 Minuten muss alles gesagt sein, ein Vortragsslot geht eine Stunde und beinhaltet drei Vorträge - erst danach werden wieder die Räume gewechselt. Grausam, aber nicht anders machbar, weil jeder drankommen will. Ich besuche an der Wikimania vielleicht ein, zwei Vorträge am Tag, maximal. Den Rest verbringe ich auf dem Gang oder in der Lobby bei bilateralen Gesprächen, in Kleingruppen oder in den grossen Runden von WCA und Vereinen.
Vor zwei Jahren wurde gefordert die Wikimania nur noch zweijährig auszurichten. Mehr Zeit für die Organisatoren für die ein Jahr mittlerweile richtig knapp geworden ist und weniger "Wikimedia Travel Agency". Manche Chaptervertreter reisen mehr als dass sie noch zum Artikelschreiben kommen. Aber es ist auch wichtig, da und dabei zu sein. Ich bin dagegen, Wikimania nur noch alle zwei Jahre zu halten. Ich halte das Treffen für den Austausch sehr wichtig. Meine Erwartungen an einer Wikimania sind aber ganz andere, als an eine WikiCon. Das betrifft natürlich auch die Teilnehmer. Ich halte es für wichtig, dass die lokalen Wikimedianer mal eine Wikimania mitmachen. Man muss es einmal gesehen und erlebt haben. Man weiss dann mehr, es erweitert den Horizont sehr. Dabei geht es mir nicht um die konkreten Ergebnisse, die die Teilnahme der Person X nun erbracht haben, sondern um die Erkenntnisse, die diese Person über die Wikimedia-Bewegung gewonnen hat. Ich bin der festen Überzeugung, dass einige Leute ihre Mitarbeit und das, was um sie herum im Wikiversum passiert mit ganz anderen Augen sehen würden, wenn sie mal an einer Wikimania teilgenommen hätten. Der letzte Absatz deutet an, dass zwei Arten von Teilnehmern gibt: * die Erstteilnehmer, die in erster Linie selbst profitieren * die Repräsentanten, die betimmte Aufgaben oder Ziele bei der Teilnahme haben und diese an der Wikimania wahrnehmen
Das spricht meiner Meinung nach dafür, dass man von Erstteilnehmern ausser einem allgemeinen Bericht nicht viel erwarten kann und sollte. Dafür sollte man diese Personen, sofern sie nicht in die zweite Gruppe wechseln, jedes Jahr austauschen um möglichst vielen diese Erfahrung zu ermöglichen.
Grüsse,
Manuel
Ich möchte schon mal prophylaktisch für diesen Termin das Objektiv 2,8/70-200 und den Telekonverter reservieren, wenn nichts dem widerspricht. Da ich keine Ahnung habe, wie dicht man an das Kraftwerk rankommt, bitte auch die Canon und das 400er. Ich habe mich bei den Ukrainern auf russisch beworben. Wäre es möglich, daß WM-AT die Reisekosten übernimmt? Das habe ich auch schon in Deutschland gefragt.
Gruß Ralf
2013/3/21 Alexander Wagner alexander.wagner@wikipedia.at
Guten Abend!
Wer Freunde an außergewöhnlichen Fotoausflügen hat dem bietet Wikimedia Ukraine im Moment ein besonderes Schmankerl: einen Fotoausflug ins Sperrgebiet um das Kernkraftwerk Tschernobyl.
Wer Lust hat und weder Strahlung noch Bürokratie scheut: unten findet ihr nähere Hinweise zur Anmeldung.
LG Alex
Alexander Wagner User:AleXXw http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:AleXXw
Mit freundlicher Unterstützung von: Wikimedia Österreich - Gesellschaft zur Förderung freien Wissens
-------- Original-Nachricht -------- Betreff: Wikiexpedition to Chernobyl exclusion zone Von: Андрій Бондаренко a1@wikimediaukraine.org.uaa1@wikimediaukraine.org.ua
Dear Wikipedia editors! We are glad to inform you that Wikimedia Ukraine plans to organize Wikiexpedition to Chernobyl exclusion zone on Friday, May 24. Wikimedians who want to take part and can arrive to Kiev up to this date please inform User *visem *from Ukrainian Wikipedia* *and send a scan of your passport to board@wikimediaukraine.org.ua. Please do it as soon as possible, because of the difficulties with procedure of application. The deadline is March, 23. Participants should be editors of Wikimedia projects, be at least 18 years old and be ready to improve Wikipedia in their own language using information from the trip. Wikimedia Ukrainecovers all expenditures for the trip between Kiev and Chernobyl zone. Participants should pay their transfer to Kiev by themselves. The number of places is strictly limited.
-- Regards, Andrij Bondarenko, Wikimedia Ukraine
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hi! also an den reisekosten solls nicht scheitern, flug bis kiew ist kein problem. den rest finanziert ohnehin wm-ua.
auch wenn die strahlung für kurze aufenthalte harmlos ist, sollten wir uns dazu aber dennoch so gut es geht informieren und vorbereiten. keine ahnung, wieviel von dem staub man dort ausgesetzt ist und dementsprechend die ausrüstung abbekommt, oder ob das eh nur theoretische überlegungen sind. gab ja schon genug dokus mit filmteam dort, da gibts bestimmt erfahrungssätze, die man irgendwie verwenden kann. am ende soll halt nicht rauskommen, dass sich keiner mehr traut, die cam auszuborgen, weil die angeblich mehr strahlt, als der rest des equipments :-)
lg, kurt
Am 21.03.2013 23:58, schrieb Ralf Roletschek:
Ich möchte schon mal prophylaktisch für diesen Termin das Objektiv 2,8/70-200 und den Telekonverter reservieren, wenn nichts dem widerspricht. Da ich keine Ahnung habe, wie dicht man an das Kraftwerk rankommt, bitte auch die Canon und das 400er. Ich habe mich bei den Ukrainern auf russisch beworben. Wäre es möglich, daß WM-AT die Reisekosten übernimmt? Das habe ich auch schon in Deutschland gefragt.
Gruß Ralf
2013/3/21 Alexander Wagner <alexander.wagner@wikipedia.at mailto:alexander.wagner@wikipedia.at>
Guten Abend! Wer Freunde an außergewöhnlichen Fotoausflügen hat dem bietet Wikimedia Ukraine im Moment ein besonderes Schmankerl: einen Fotoausflug ins Sperrgebiet um das Kernkraftwerk Tschernobyl. Wer Lust hat und weder Strahlung noch Bürokratie scheut: unten findet ihr nähere Hinweise zur Anmeldung. LG Alex -- Alexander Wagner User:AleXXw <http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:AleXXw> Mit freundlicher Unterstützung von: Wikimedia Österreich - Gesellschaft zur Förderung freien Wissens -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Wikiexpedition to Chernobyl exclusion zone Von: Андрій Бондаренко <a1@wikimediaukraine.org.ua> <mailto:a1@wikimediaukraine.org.ua> Dear Wikipedia editors! We are glad to inform you that Wikimedia Ukraine plans to organize Wikiexpedition to Chernobyl exclusion zone on Friday, May 24. Wikimedians who want to take part and can arrive to Kiev up to this date please inform User _visem _from Ukrainian Wikipedia__and send a scan of your passport to board@wikimediaukraine.org.ua <mailto:board@wikimediaukraine.org.ua>. Please do it as soon as possible, because of the difficulties with procedure of application. The deadline is March, 23. Participants should be editors of Wikimedia projects, be at least 18 years old and be ready to improve Wikipedia in their own language using information from the trip. Wikimedia Ukraine covers all expenditures for the trip between Kiev and Chernobyl zone. Participants should pay their transfer to Kiev by themselves. The number of places is strictly limited. -- Regards, Andrij Bondarenko, Wikimedia Ukraine _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
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