herzlich willkommen pavel ;-)

die frage, die du aufwirst ist eine, die ich mir auch schon öfter gestellt habe und die ich als sehr wichtig empfinde. sie ist aber viel zu komplex, um ein ja oder nein als antwort zu verdienen. ich versuch mal im folgenden meine gedanken und beweggründe für solche aktionen im allgemeinen zusammenzufassen. das beispiel tschernobyl (so spannend die diskussion darüber auch mit der speziellen thematik "strahlung" wäre) stellt sich ja leider nicht mehr, weil keiner mitkann und es wohl eine einzigartige gelegenheit war und damit für uns da nicht viel zu holen ist.

also ganz allgemein, da das ganze ja irgendwie alles zusammengehört: der beweggrund von WMAT als chapter stark in das fotoprojekt als ganzes zu investieren ist sicherlich stark dadurch verursacht, dass ich als user in der wp selbst viel bebildere und hier für den einzelnen (wie für mich) große hürden sehe, die man ohne hilfe eines chapters nicht oder nur schwer bewältigen kann. das fangt bei akkreditierungsanfragen an, geht über das heiße thema equipment und hört bei fahrt- und übernachtungskosten auf. fakt ist, dass wir hier in mitteleuropa mit finanziell gut ausgestatteten chapters halt den luxus haben, sich solche fragen überhaupt zu stellen. das ganze war in anfangszeiten von WMAT, wo das geld noch ein problem war überhaupt kein thema und so kann man das glaub ich gut vergleichen mit chaptern, die halt noch eine weile brauchen bis sie soweit sind.

das schöne an der investition in die fotografie ist für mich, dass man nahezu direkt content für die wikipedia schaffen kann. auf der artikelseite schafft man das nur mit dem literaturstipendium, das allerdings natürliche grenzen hat. man kann allerdings teure und wertvolle bücher beschaffen und damit autoren ermöglichen, lücken zu schließen, die er aus eigener kraft nicht schließen hätte können. analog dazu ist für mich das fotoprojekt einzuordnen. wir haben einen sehr großen prozentanteil unseres budgets dazu verwendet richtig gutes fotoequipment anzuschaffen. der grund dafür ist nicht die eitelkeit, bessere fotos machen zu können (das will ich fast als nebeneffekt bezeichnen), sondern in den situationen, für die es gedacht ist, ÜBERHAUPT fotos machen zu können. bereiche, die durch dieses projekt bebildert werden können, sind ohne bildbespenden (von denen ich keine kenne) mit normalen user-mitteln nicht bebilderbar. was ist und soll uns das wert sein? für mich ists jedenfalls sehr viel und ich glaub, dass der ein oder andere erfolg mit dem ganzen, das auch bestätigt.

aber nun zur frage der fahrtkosten et al: klar sollte sein, dass (jetzt mal vereinfacht aus sicht von WMAT gesprochen) wir bei "unseren eigenen leisten" bleiben sollten und in erster linie die aktionen fördern sollten, die wir in österreich zur verfügung haben. das ist nicht nur eine frage der sparsamkeit, sondern auch eine der organisation an sich. wenn wir uns nicht vor der eigenen haustüre zuständig fühlen, dann bitte wer soll es dann sein? wenn micht ein ukrainer anschreibt und bittet, das österreichische event X zu bebildern, würde ich das selbstverständlich tun wollen. umgekehrt ist es allerdings (noch!) nicht selbstverständlich, dass es andersrum auch so funktioniert. das möchte ich mit 2 beispielen demonstrieren, die wohl mit dem trip nach tschernobyl vergleichbar sind:

ich hatte vor einiger zeit mit raboe die idee, unser fußball-fotoprojekt auf italien auszudehnen. war ne schnell erdachte idee, die es aber mmn. wert war, ausprobiert zu werden. der erste weg war natürlich direkt zu WMIT. so bemüht man dort damit war, war man allerdings auch sichtlich überfordert. ohne den versand unseres equipments nach italien wär nix gegangen und auch mit der akkreditierungsanfrage tat man sich schwer. letztlich kam ein nein seitens des italienischen fußballverbandes (das vielleicht jedenfalls gekommen wäre) das organisatorische problem wäre aber geblieben.

das zweite betraf die ambitionierte idee, bei den olympischen spielen in sotschi mitzuspielen. auch hier hätte das natürlich gemeinsam mit WMRU passieren sollen. hier hat sich allerdings gezeigt, dass man trotz aller bemühungen beim russischen olympischen komitee auf taube ohren gestoßen ist und der weg über das österreichische komitee leichter war. wir waren haarscharf dran und man war sichtlich bemüht, uns den akkreditierungswunsch irgendwie zu ermöglichen. gescheitert ists trotzem daran, dass österreich lediglich 75 presseplätze bekommen hat und die herkömlichen medien (die ja davon leben) vorrang bekommen mussten. verdammt! :-) aber wenns geklappt hätte: wäre es trotz der hohen reisekosten aus AT wert gewesen dort ein paar hundert athleten zu knipsen, von denen wir in der wp noch gar kein bild haben? ich sage ja! wär jedenfalls eine einzigartige aktion gewesen.

alles in allem zeigt sich, dass die frage ob man sowas generell unterstützen soll sehr komplex ist. es hängt immer vom einzelfall ab und kann sich einmal verhältnismäßig teuer sehr rentieren und ein andermal günstig als unsinnig erweisen. wichtig ist jedenfalls, dass man hand in hand mit den jeweiligen chaptern planen sollte. in einer idealen wikimediawelt könnten wir auf perfekte strukturen und genau den richtigen fotografen mit dem richtigen fachwissen überall zurückgreifen. in realität sind wir dazu aber wenn wir uns ehrlich sind nicht mal im eigenen land wirklich fähig. ich hab mir oft genug schon für spannende länderspiele die finger wundgeschrieben, um irgendwen zu finden, der da hinfahren kann. geklappt hat es bis jetzt eigentlich immer irgendwie, aber manchmal eben nur dadurch, indem man einen interessierten aus deutschland anreisen lassen musste. das ziel ist aber klar ein anderes. schön wäre es, wenn heinz recht hätte und man auf den pool der hunderten WLM-fotografen zurückgreifen könnte. tatsächlich können wir aber hier in österreich jene die das interessiert (von know-how sprech ich gar nicht) an einer hand abzählen. hier lenkt ein weiteres fundamentales problem, das wir haben, ein. es gibt einfach zu wenige wikipedianer. das kann man ganz leicht erkennen, wenn man sich selbst als autor betrachtet. wieviele autoren gibt es, die in der de.wp über schwärmer schreiben? einen: mich! klar, das interessiert ja sonst keine sau. interessant ist aber, dass es offenbar selbst in der großen en.wp KEINEN gibt, der das gleiche tut. so verhält es sich dort auch mit dem fotografieren. straft mich lügen und findet mir einen, aber ich bin mir nach all den jahren artikelarbeit sicher, dass ich und olaf (benutzer:olei) die einzigen im ganzen wikiversum sind, die gezielt auf lichtfang von nachtfaltern gehen, um die viecher so systematisch abzufotografieren. in den ganzen weiten von commons ist mir sonst noch keiner untergekommen, der das macht. wie gerne würde ich auf nordamerikanische, oder asiatische falterfotos zurückgreifen können. kann ich aber nicht und muss mich mit den langweiligen tot-mit-nadel-fotos begnügen, die manche aus den museen besorgen. klar wäre es super, mehrere olafs verteilt auf der welt zu rekrutieren und für unsere zwecke auszubilden. das ist aber aus meiner sicht leider utopische fantasie. ist es jetzt verkehrt, olaf nach slowenien oder ungarn auf fotojagd zu schicken (wie passiert)? darüber kann man sicher streiten, ich finde aber, dass es im sinne der spender ist, das geld für sowas in die hand zu nehmen, um auch solche artikel jetzt und nicht erst in jahrzehnten richtig bebildern zu können.

wer weiß, vielleicht wars ja jetzt in der ukraine auch so. wieviele wikimedianer gibt es auf der ganzen welt, die die zeit und den schneid gehabt hätten, nach tschernobyl zu fahren? sicher nur ein ganz ganz kleiner teil der community. aber tschernobyl lauft ja nicht weg. zumindest nicht so schnell, wir manch andere gelegeheit.

leider hab ich jetzt entgegen meiner angwohnheit viel zu lang geschrieben, aber das thema liegt mir am herzen. vielleicht könnt ihr ja das ein oder andere als anstoß für die diskussion mitnehmen, oder stimmt mir sogar zu.

lg, kurt



Am 23.03.2013 19:39, schrieb Pavel Richter:
Hallo zusammen,

ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)

Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.

Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.

Wie seht ihr das? 



Mit freundlichen Grüßen,

Pavel Richter
Vorstand

Wikimedia Deutschland e.V.
Tel.: +49 - 30 - 219 158 260
Twitter: @pavel


Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger <marco.fleckinger@wikipedia.at>:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.

Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.

Grüße

Marco


On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?



Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch> schrieb:

    Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:

        Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal
        sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert
        mich
        nicht. Kommt noch jemand mit?


    WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in
    Berlin ->  Terminkollision. Ich beiss mir in den A....


    /Manuel


--
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.


_______________________________________________
VereinAT-l mailing list
VereinAT-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

_______________________________________________
VereinAT-l mailing list
VereinAT-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l



_______________________________________________
VereinAT-l mailing list
VereinAT-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l


E-Mail ist virenfrei.
Von AVG überprüft - www.avg.de
Version: 2013.0.2904 / Virendatenbank: 2641/6160 - Ausgabedatum: 09.03.2013
Die Virendatenbank sind veraltet.