Datum: Wed, 04 Jan 2012 15:06:46 +0100 Von: Karl Gruber <karl(a)wb-gruber.at> An: vereinat-l(a)lists.wikimedia.org Betreff: [VereinAT-l] Monumenta Salzburg Kostenübernahme

Hallo miteinander, nach dem ich gestern vom Vorstand eine teils ablehnende Mitteilung der Kostenübernahme für den Besuch der Monumento bekam, diesen aber im Gesamten nicht erreichen kann, will ich nicht stille Post spielen sondern über die gesamte Liste gehen und versuchen einige Missverständnisse auszuräumen. Prinzipiell geht es um den Besuch der Monumento 2012 <http://www.monumento-salzburg.at/> in, die in 2 Wochen in Salzburg stattfindet. Es ist dies eine Messe über Denkmalschutz in Österreich und den Nachbarländern. Ich glaube, da werden ein paar Dinge verwechselt. Vorerst ist diese Tätigkeit absolut keine Vereinstätigkeit, da ich selbst ja gar kein Vereinsmitglied bin. Aber es auch keine reine Artikeltätigkeit, für die beispielsweise recherchiert, fotografiert wird. Die habe ich bisher freiwillig und kostenlos gemacht und will das auch in Zukunft so halten. Sollten größere auftauchen, so bestünde ja die Möglichkeit des "Literaturstipendiums". Ich glaube dass ich das mit über 110.000 Edits in acht Jahren bewiesen habe und ich mir sicher nicht da vielleicht Bereicherung vorwerfen lasse (was mir wohlgemerkt direkt bisher auch noch niemand vorgeworfen hat). Genauso ist es die "Communityarbeit" also Stammtischbesuche. Auch das sehe ich als reine Hobbysache. Die habe ich bisher ebenso als Hobby bezeichnet und dementsprechend kostenlos durchgeführt, wobei sich außer Wien, diese bisher auf St. Pölten und Bratislava beschränkt haben und ich bisher noch nie einen Groschen dafür in Rechnung gestellt habe. Auch dass wir unter anderem auch die Gründung von WIkimedia-SK unterstützen sei damit nur nebenbei erwähnt. Wo es um Außenwirkung der Wikipedia gegangen ist, wie Verknüpfungen oder Darstellung in anderen Datenbanken oder Zusammenarbeit, hatte ich bisher das Glück dass Treffen in Wien stattfanden, wo ich die Kosten schlucken konnte. Als Beispiel sei hier das BDA oder Austriaforum gedacht, wo wir gemeinsam (also einige Wikipedianer) ja schon beachtliche Darstellungserfolge verzeichnen konnten. Auch andere Gespräche dieser Art hatte ich schon zahlreiche um Wikipedia prominent zu platzieren und vor allem neue Benutzer zu gewinnen. Auch die korrekte Lizenzdarstellung der Wikimedia-Projekte in anderen Medien (vor allem Commons ist mir da ein Anliegen), da hier Fehler meist aus Unwissenheit geschehen und diese nicht unbedingt auf juristischer Basis ausgetragen werden müssen, da dies insgesamt wieder dem Projekt schadet. Aber solche Tätigkeiten kann man nicht immer auf Wien beschränken und trotzdem müssen die Reisekosten leistbar für einen einzelnen bleiben und hoffe daher auf Übernahme dieser durch Wikimedia, wobei ich schon bei Reisekosten auch die Verpflegungskosten wie im sonst auch im realen Leben inkludiere. Das dies eine Selbstverständlichkeit ist, sieht übrigens sogar der Steuergesetzgeber (nicht nur in D) ein, sonst wären diese Tagesdiäten nicht auch als Steuerfreibetrag anerkannt, wo doch sonst jede Mittagswurstsemmel schon versteuert werden muss. Zum konkreten Anlass: Dass die Denkmäler einen nicht unerheblichen Aufschwung in der österreichischen Community gebracht hat, läßt sich an den Beiträgen und an den neu gewonnen Usern ablesen. Nun soll diese Aktion in Form der WLM 2012 nicht nur auf dem Niveau fortgesetzt werden, sondern weiter ausgebaut werden. Daher ist es naheliegend, weitere Partner für dieses oder ähnliche Vorhaben anzusprechen und das bietet nun das Real Life auf einer entsprechenden Messe wesentlich besser, als nur ein Mailrundschreiben, wo zwar die Kosten gering, der Aufwand aber auch nicht zu unterschätzen, die Erfolgsquote aber dennoch relativ gering ist. Da es sich bei dem gesamten Vorhaben um keine Selbstverständlichkeit handelt und nicht um einen allgemeinen Auftrag an die Community, haben Heinz und ich vorher auf Kostenübernahme angesucht. Da ich scheinbar nicht auf das erwartete Verständnis gestoßen bin, nehme ich an, dass wir entweder unser Projekt bisher auch intern zu schlecht kommuniziert haben oder kein Interesse daran besteht. Sollte Wikimedia also an dem Beschluss nur die Reisekosten ohne Diäten übernehmen festhalten, so muss ich leider von dem Besuch in Salzburg Abstand nehmen, da ich es mir schlichtweg als Pensionist nicht leisten will oder kann. liebe Grüße an alle Karl Gruber

Datum: Wed, 04 Jan 2012 17:21:15 +0100 Von: Karl Gruber &lt;karl(a)wb-gruber.at&gt; An: vereinat-l(a)lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinAT-l] Monumenta Salzburg Kostenübernahme

Hallo Beppo, nur um klarzustellen: Mir persönlich wurde von Kurt gestern nacht folgendes per Mail mitgeteilt: "Wir haben beschlossen, dass ihr vom Verein die Kosten für die Anreise mit öffentlichen Verkehrsmitteln sowie den Eintritt zur Messe gegen die Übergabe der Originalbelege und eines kurzen Reiseberichtes erstattet bekommt." Darin ist also von 200 Euro nicht die Rede, sondern nur von Originalbelegen. Des weiteren will ich überhaupt nicht auf Vereinsreisetätigkeiten nicht eingehen, da sie mich als Nichtvereinsmitglied weder zu berühren haben, mir außerdem gar nicht bekannt sind, da ich mich jetzt erst bedingt durch diesen Anlass zur Mailliste angemeldet habe. (Wer da noch dabei kann man ja leider nicht einsehen.) Übrigens will ich nochmals klarstellen, dass es sich um die scheinbar doch nicht gewünschte Fahrt nicht um Vereinstätigkeit handelt. mfg Karl Am 04.01.2012 16:45, schrieb Beppo Stuhl: Salzburg durch Übernahme der Reisekosten für Karl und Hubertl (ca. € 200.- mit den ÖBB und Salzburger Verkehrsbetrieben) und der Eintrittsgelder (€ 20.-) zu unterstützen. Darüber hinaus wurde angeboten, einen dort stattfindenden Stammtisch zu unterstützen, gegen Vorlage der Rechnung. Das heißt, ihr könntet dort essen und trinken und auch noch Leute einladen. Wenn das nicht ausreicht, weiß ich auch nicht, was wir noch tun können. Weil Hubertl und ghw Haifa und sogar Berlin als "Urlaubsdestinationen" bezeichnet haben, bin ich nicht zum WLM-Treffen nach Berlin gefahren. Ich habe auch die Wikimania in Haifa (Badeort) abgesagt. Auch Admont als "Luxusvorstandstreffen" wurde abgesagt. Bei all diesen Treffen ging es immer nur um die Fahrtkosten, nie um Diäten. Ich bin das erste Mal für Wikimedia zu "Wikipedia trifft Altertum" gefahren, weil WM-DE die Reisekosten übernahm. Ich werde mich nie wieder nach Hubertl richten, weil sicher ist, dass er im nächsten Halbjahr alle Argumente umdreht und es plötzlich so darstellt, als wäre ohne "Tagsätze" nichts möglich. gelten und nicht nur für Hubertl und "seine Community-Aktivitäten". Dann wird es nicht bei € 500.- bleiben können, wie er uns weis zu machen versucht. Dann müssen wir schon überlegen, wo wir das Geld herbekommen und ob nur die unterstützt werden, die am lautesten schreien und dann im Gegenzug dem Vorstand unlautere Geschäftsgebarung vorwerfen. So kann es ja wohl nicht sein. und Edits außer und Auch unterstützen oder bisher schlucken Lizenzdarstellung diese und an werden, nehme _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

Hallo Karl! Wie ihr zu dem Schluss kommt, dass eure Reise nicht gewÃŒnscht ist verstehe ich nicht. Schließlich haben wir Euch angeboten, die Reisekosten und die Eintrittskosten zu ÃŒbernehmen. Diese Kosten wurde gerade mit dem Hintergrund genehmigt, dass wir es sehr sinnvoll finden, GesprÀche mit dem bayrischen und sÃŒdtiroler Denkmalamt zu fÃŒhren. Da bisher niemand, weder Vorstand noch Mitglieder oder sonstige Personen, TagesdiÀten bezogen haben bzw. niemand auf die Idee kam, darum zu bitten, gibt es bis jetzt keine Regelung dazu. Da eine derartige Entscheidung jedoch möglicherweise hohe Nachfolgekosten und Unklarheiten (wieviele Personen suchen darum an, wem wird es genehmigt, etc.) mit sich zieht, haben wir beschlossen diesen Punkt einer genaueren Begutachtung und Ausarbeitung zuzufÃŒhren. Ich denke das ist sowohl im Interesse der Mitglieder, als auch des Vorstands und der Spender. Ich möchte aber auch betonen, dass ich die Zahlung von TagesdiÀten bisher nur aus meiner beruflichen DienstreisetÀtigkeit kenne. Ich habe noch von keinem Verein solche TagesdiÀten erhalten (und ich arbeite in verschiedenen Vereinen mit), auch WM-DE zahlt solche BetrÀge nur den Mitarbeitern aus. Ich habe beispielsweise auch die Übernachtungskosten beim Fotoworkshop (zugegeben ein kleiner Betrag) und die Verpflegungskosten bei der Schreibwettbewerb-Jury selbst bezahlt (wobei ich noch dazu bei einem Wikipedianer geschlafen habe, um Kosten fÃŒr WM-DE zu sparen). BezÃŒglich der postulierten 200 Euro haben wir mal einen maximalen Wert angenommen, was eine Bahnfahrt 2. Klasse ohne Vorteilskarte (Westbahn ist sicher billiger) , eine Tageskarte fÃŒr Salzburg und der Eintritt fÃŒr zwei Personen kostet. Klarerweise wird jedoch nur der tatsÀchliche Fahrpreis gegen Originalbeleg (wie auch bei WM-DE) refundiert. Ebenso haben wir angeboten, Kosten fÃŒr den Stammtisch zu ÃŒbernehmen. Ich denke dass ist eine faire Lösung und völlig im Rahmen des ÃŒblichen. Dass ihr auf Grund der Nichtzahlung einer TagesdiÀt schließt, dass der Vorstand euren Einsatz nicht unterstÃŒtzt, tut mir leid und stimmt auf jeden Fall nicht. Dass ihr aus diesem Grund zudem die Reise nicht tÀtigen wollt finde ich schade. lg Michael Am 04.01.2012 17:21, schrieb Karl Gruber: _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

Ich denke lb Michael, dass du die Sache ziemlich pragmatisch auf den Punkt gebracht hast. Es bleibt aber folgendes für mich übrig, welches ich anders lösen würde: Da kommen die zwei alten Herren daher, miteinander 200.000 Edits, und reden darüber, in diesem Jahr 10 Veranstaltungen besuchen zu wollen, die der Community-Betreuung gewidmet sind - aber auch der Kommunikation mit Wikifernen, aber für das Projekt bedeutsamer Kontakte. Spannend, hätte ich mir als Verwalter der Mittel gedacht, die für solche Aktivitäten budgetiert sind und gefragt, ob man das nicht zusammenfassen könnte, die Ziele definieren, die Motive herausarbeiten, die Gründe, warum überhaupt zwei solche Leute, die noch dazu und unzweifelhaft zu den aktivsten überhaupt in WP-österreich gehören. Und dann mach ma doch ein Gesamtprojekt daraus und geben als Verein den Sanktus und die notwendige Unterstützung und holen uns als Verein auch noch die Meriten daraus. Und dann präsentieren wir das noch in einer Form, welche weitere Aktivitäten wiederum anstößt. Wenn es etwas ist, was es in dieser Form im gesamten deutschsprachigen Raum noch nicht gegeben hat, umso spannender. Wenn ich als Vorstand noch höre, dass das ein abgeschlossenes Projekt ist (wobei die einzelnen Stufen noch gar nicht endgültig definiert sind) wenn er nachgefragt hätte, dann hätte er auch erfahren, dass dahinter auch ein Konzept steht, welches ich zB auch noch in einem Vortrag bei der Wikimania darlegen möchte. Thema: Wie gewinne ich neue Wikipedianer. (ich habe noch einen zweiten Vortrag im Talon) Du selbst, Michael, weißt ja aus dem letzten Jahr, dass ich ein Programm laufen hatte (und noch habe) wo es darum geht, Neulinge ganz aktiv zu unterstützen bis sie der Meinung sind, selbst gehen zu können. Ich habe es gestern kurz in der Mailingliste von WMDE angerissen, ich habe nur positive Zustimmung zu genau dieser Vorgangsweise bekommen. Denn es deckt sich mit den Erfahrungen, die viele schon gemacht haben, aber bislang noch nicht in konzertierter Form umgesetzt wurde. Auch bei uns nicht. Aber jetzt haben wir das. Wenn wir Leser zu Mitarbeitern deklarieren - nicht machen - wollen, dann müssen wir neue Wege beschreiten. Ja, und all diese Sachen sind miteinander verwoben, ob es das Problem mit den fehlenden Mitarbeitern in den ländlichen Gebieten sind (tirol, SB etc), oder die Problematik, dass es viele Leute gibt, die Das hat alles im weitesten Sinne mit den Denkmallisten zu tun, das war die Grundlage, diese Probleme überhaupt zu erkennen. Ihr redet die ganze Zeit davon, dass das mit den Tagesdiäten ausufert, wenn man das nicht bereits einer rigiden Kontrolle unterwirft, noch bevor jemand das erste Mal das in Anspruch nimmt. Vor was scheißst ihr euch in die Hose? Angst vor dem Scheitern? Dann schaut euch das Video vom Mathias Schindler auf YouTube über das Scheitern an! Wenn dargelegt werden kann, dass ein Außeneinsatz von Wikipedianern einen wesentlichen PR-Zwecke erfüllt (und das hat nichts mit Bildermachen zu tun, das ist geklärt, das hat ein eigenes Budget), und dass das von Leuten durchgeführt wird, die ohne Zweifel zur kommunikativen Speerspitze des österr. Wikipedia-Projekts gezählt werden können, dann brauch ich nicht nachdenken. Dann wird ein Maßstab durch diese Aktivität vorgelegt, an dem sich dann andere Aktivitäten messen können. Diese Aktivitäten sind der Maßstab, nicht eure Vorstellung von Aktivitäten. Was wir machen wollen, sind G´schichterln auf sehr hohem Niveau. Ob das nun die Bemühungen sind, auf den österr. Gemeindetag auftreten zu können, ob das ein Treffen mit den Denkmalleuten aus Bayern, Österr. und Südtirol ist, das sind Aktivitäten, die nix mit einem Wikipediastand auf einer xy-Messe zu tun haben. Schon einmal zu Dienstzeiten bei einem Bürgermeister einer kleinen Gemeinde angerufen und gefragt, wieso man auf deren Website die Ortsteile nicht findet und dass ich das bitte gefälligst brauche. In freundlichstem Ton natürlich! Ich kann dir den Mailverkehr zeigen, der sich dadurch ergeben hat. Nur positiv! Ich weiß, Michael, das hast du noch nicht gemacht. Der Karl und ich haben aber mit sowas kein Problem. Ich will solche Sachen nicht herabwürdigen, aber ich kann mir leider bestimmte Kontakte nicht zum Stammtisch einladen (obschon das auch passiert ist und auch geklappt hat), da muss ich mir schon den Arsch heben , und eben dorthin fahren, wo ich diese Leute auch finde. Wenn es dann klappt, gut. Wenn nicht, dann versuchen wir es ein zweites Mal. Aber eines hat sich gezeigt. Wann immer Karl, alexx und ich ein Gespräch, ein Kooperation in den letzten Monaten angeboten haben oder eine Anfrage gestellt haben - auch wenn es teilweise nicht die großen waren - es hat geklappt. Oder schau dir die Sache mit dem Franz Pfeiffer an. Glaubt ihr, das die Idee mit der Teilnahme an der Ortsbildmesse ohne der Denkmallistenaktivität ihm überhaupt in den Sinn gekommen wäre? Als Idee vielleicht, aber ohne der Erfahrung mit der Denkmallistencommunity hätte er sich das nicht angetan, er rechnet mit uns. Uns, das ist die Community. Aber wer außer dir und mir außerhalb von Oberösterreich hat sich dazu gemeldet? Es ist unglaublich schwer. Bei all unseren Bemühungen wurden wir IMMER positiv aufgenommen. Offenbar ist Wikipedia in einer Position, nicht mehr als Bittsteller zu agieren, so dass wir uns nicht mehr verstecken zu müssen. Und nun liegt es an uns daraus etwas zu machen. Und zwar in höherem Maß - weil dieses Österreich einfach kleiner und überschaubar-abgegrenzt ist und die gewichtigen Personen näher zusammensitzen - als es in anderen Ländern der Fall ist und sein kann. Wenn wir beide es uns zutrauen, dann ist es auch deshalb, weil wir in unserem Alter auch in der Lage sind abzuschätzen, was wir uns tatsächlich zutrauen können. Diese Entscheidung kann uns niemand abnehmen, das kann auch kaum jemand anderer beurteilen. Wenn dem Verein eine Tagespauschale von 25 oder 26 Euro für nachgewiesen richtige Projekte zuviel ist, weil er Angst hat, das könnte ausufern, dann soll er die Kriterien bestimmen, aber nicht hergehen, und solche Aktivitäten durch Justamentstandpunkte gefährden. Und so wie wir diese Entscheidung treffen, so erwarten wir auch, dass wir, wo wir immer im Sinne des Projekts gearbeitet haben, auch als Proponenten solcher Aktivitäten gesehen werden, die keine kleinen Kinder sind und die Mutti um Geld für Lutscher anbetteln müssen. Oder, meint ihr wirklich, dass irgendjemand außer uns tatsächlich beurteilen kann, dass das, was wir machen, richtig oder falsch oder irgendwie ist? Ich habe mir heute das Budget noch einmal angeschaut und habe festgestellt, dass für solche Aktivitäten 40.000 Euro vorgesehen sind. Für das Jahr 2012. Wir haben um 500 Euro plus Bahnfahrkarten angefragt. Für ein Jahr, für die Aktivitäten von 2 Personen, um ca 10 Veranstaltungen zu besetzen, von ca 30 Veranstaltungen, die wir für dieses Jahr vorhaben zu besuchen. Der Rest von 20 sind Treffen, die ohne äußere Zuwendung von uns gemacht werden. Wikipedia ist inzwischen erwachsen geworden. Jetzt liegt es an uns, auch erwachsen zu werden und auch so zu handeln. h. Am 04.01.2012 18:03, schrieb Geiserich: _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

Ja, es ist alles sehr miteinander verwoben, da muss ich dir recht geben heinz. so sehr, dass ich deinem text, dem ich im grunde zustimmen muss, auf meine art verändern möchte, um dir einen anderen blickwinkel aufzuzeigen. fass das bitte nicht falsch auf, ich mein das ganz im ernst und mit den worten, die du geschrieben hast: wäre es denn nicht noch viel besser, wir setzen gleich ganz oben an und fördern das, was das ergebnis von all unseren gemeinsamen bemühungen sein soll: das artikelschreiben. nur 2 Euro für das Schreiben eines sauberen Artikels und 2 euro pro hochgeladenem bild! vor was scheißen wir uns wirklich in die hose? wenn dargelegt werden kann, dass schreiben und bebildern von artikeln von wikipedianern in der wikipedia den wesentlichsten aller zwecke erfüllt, und dass das von Leuten durchgeführt wird, die ohne zweifel zur kommunikativen Speerspitze des österr. Wikipedia-Projekts gezählt werden können, dann brauch ich nicht nachdenken. Dann wird ein Maßstab durch diese Aktivität vorgelegt, an dem sich dann andere Aktivitäten messen können. Diese Aktivitäten sind der Maßstab, nicht deiner Vorstellung von Aktivitäten. Was ich machen will, sind G´schichterln auf sehr hohem Niveau. Ob das nun die Bemühungen sind, fachleute einzubinden, auf deren tagungen und seminaren aufzutreten um zu erklären was ich mache, das sind Aktivitäten, die nix mit einem Wikipediastand auf einer xy-Messe zu tun haben. Schon einmal fachleute angerufen und gefragt, warum es keine freien bilder zu X oder Y gibt und dass ich die bitte gefälligst brauche? In freundlichstem Ton natürlich! Ich kann dir zwar keinen Mailverkehr zeigen, der sich dadurch ergeben hat, ich wurde aber zu deren fachtagungen mehrfach eingeladen. beim ersten mal vom vorsitzenden noch mit stolz dem versammelten plenum als wikipedianer vorgestellt, beim nächsten mal als freund herzlich willkommen geheißen. Ich weiß, heinz, das hast du noch nicht gemacht. ich hab aber mit sowas kein Problem. Ich will solche Sachen nicht herabwürdigen, aber ich kann mir leider bestimmte Kontakte nicht zum Stammtisch einladen (obschon das auch passiert ist und auch geklappt hat), da muss ich mir schon den Arsch heben , und eben dorthin fahren, wo ich diese Leute auch finde. Wenn es dann klappt, gut. Wenn nicht, dann versuchen wir es ein zweites Mal. Aber eines hat sich gezeigt. Wann immer ich ein Gespräch, ein Kooperation in den letzten Monaten angeboten habe oder eine Anfrage gestellt habe - auch wenn es teilweise nicht die großen waren - es hat geklappt. Bei all meinen Bemühungen wurden ich IMMER positiv aufgenommen. Wikipedia IST in einer Position, nicht mehr als Bittsteller zu agieren, so dass wir uns nicht mehr verstecken müssen. Und nun liegt es an uns daraus etwas zu machen. Und zwar in höherem Maß - weil dieses Österreich einfach kleiner und überschaubar-abgegrenzt ist und die gewichtigen Personen näher zusammensitzen - als es in anderen Ländern der Fall ist und sein kann. Wenn ich es mir zutraue, dann ist es auch deshalb, weil ich mit meinem erfahrung auch in der Lage bin abzuschätzen, was ich mir tatsächlich zutrauen kann. Diese Entscheidung kann mir niemand abnehmen, das kann auch kaum jemand anderer beurteilen. Wenn dem Verein 2 euro für nachgewiesen richtige artikelarbeit oder 2 euro pro foto zuviel sind, weil er Angst hat, das könnte ausufern, dann soll er die Kriterien bestimmen, aber nicht hergehen, und solche Aktivitäten durch Justamentstandpunkte gefährden. Und so wie ich diese Entscheidung treffe, so erwarte ich auch, dass ich, wo ich immer im Sinne des Projekts gearbeitet habe, auch als Proponent solcher Aktivitäten gesehen werde, der kein kleines Kind ist und die Mutti um Geld für Lutscher anbetteln muss. Oder, meinst du wirklich, dass irgendjemand außer mir tatsächlich beurteilen kann, dass das, was ich mache, richtig oder falsch oder irgendwie ist? Ich habe mir heute das Budget noch einmal angeschaut und habe festgestellt, dass für solche Aktivitäten 37.000 Euro vorgesehen sind. Für das Jahr 2012. ich hätte dann um etwa 1000,-- euro angefragt. Für ein Jahr, für die Aktivitäten von mir um ca. 400 artikel zu schreiben und 100 fotos hochzuladen. und das, wenn ich wie letztes jahr geschehen, ein stressreiches jahr habe, wo nicht viel weitergeht. Der Rest, die recherche, das aufsuchen von bilbiotheken für die literatur, die eigene zeit und hardware, die ohne äußere Zuwendung von mir finanziert wird: geschenkt. Wikipedia ist inzwischen erwachsen geworden. Jetzt liegt es an uns, auch erwachsen zu werden und auch so zu handeln. ____________ zurück zur realität: klar wär das super, da würden mir die meisten recht geben, allen voran wahrscheinlich karl mit seinen beiträgen. und bei den lächerlichen summen würde uns wohl jeder andere österreichische verein ernsthaft für verblödet halten. vor allem bei dem, was man bewirken könnte. denken wir etwas weiter. finden wir einen experten, der für sagen wir 100 euro einen grundlegenden und besonderen artikel in der wikipedia auf fehler durchsieht. unsereins kostet das ne woche, den vielleicht 2 stunden. wäre das nicht auch vertretbar? aber mit all dem greifen wir eines der ureigensten prinzipien der art und weise wie wikipedia funktioniert an. es kommt gar nicht aufs geld an, sondern wofür man es bekommt. ich hatte bei der WLM-feier gewissensbisse, weil der verein ein bis zwei, oder teilweise auch drei runden getränke im kreuzberg ausgegeben hat. das hat WM-DE in der form soweit ich informiert bin noch nicht gemacht. kostenerstattung ja, essen ja, aber alkohol für ne party? niemals... ganz ehrlich, ich aus meiner eigenen (egoistischen) sicht betrachtet wäre der erste beführworter eurer idee. ich stecke alleine eine deutlich vierstellige stundenanzahl pro jahr in die vereinsarbeit ohne dafür einen cent über kostenerstattungen zu bekommen, schlimmer noch, vieles kann ich mir nicht erstatten lassen, weil mans einfach nicht rausrechnen kann. noch schlimmer trifft mich das als wikipedianer man kanns unglaublich schwer schätzen, wieviele stunden es sind, die man für das projekt aufbringt, ihr werdet mir da recht geben. wenn ich moderat rechne, übertreffe ich die stunden für die vereinsarbeit locker...ganz unbezahlt...was mich das kostet? ich wills gar nicht wissen...aber trotzdem habe ich mir bisher nicht eine sekunde darüber gedanken gemacht, mich auch nur zu trauen, so etwas wie eine entschädigung für den verlust nahezu des gesamten kontingents meiner freizeit zu verlangen. warum? weil ich tief überzeugter wikipedianer bin. ich will als obmann von WM-AT weder innerhalb des vereins, noch innerhalb der community die verantwortung für den weltweit ersten bruch mit unserer seit mehr als 10 jahren aufgebauten philosophie übernehmen. das, und nur das war der grund, warum ich die bezahlung von taggeld nicht befürwortet habe und auch weiterhin nicht befürworten kann. um das zwischenzeitlich eingelangte mail vom karl zu streifen: ganz im ernst, es wäre mir um dimensionen lieber dir 200 euro für die fahrt mit dem zug oder meinetwegen sogar 300 fürs auto nach tatsächlichem kostenaufwand zu bezahlen, als nur einen cent als taggeld auszugeben. egal für wen. vielleicht finden wir ja da irgendwie eine lösung. weil eine gute idee kann doch wirklich nicht an 26 euro scheitern, oder? lg, kurt Am 04.01.2012 19:48, schrieb Hubert: Unklarheiten fÃŒr denke ihr die nicht haben, Salzburg durch Ãœbernahme der Reisekosten fÃŒr Karl und Hubertl (ca. € 200.- mit den ÖBB und Salzburger Verkehrsbetrieben) und der Eintrittsgelder (€ 20.-) zu unterstÃŒtzen. DarÃŒber hinaus wurde angeboten, einen dort stattfindenden Stammtisch zu unterstÃŒtzen, gegen Vorlage der Rechnung. Das heißt, ihr könntet dort essen und trinken und auch noch Leute einladen. Wenn das nicht ausreicht, weiß ich auch nicht, was wir noch tun können. Weil Hubertl und ghw Haifa und sogar Berlin als "Urlaubsdestinationen" bezeichnet haben, bin ich nicht zum WLM-Treffen nach Berlin gefahren. Ich habe auch die Wikimania in Haifa (Badeort) abgesagt. Auch Admont als "Luxusvorstandstreffen" wurde abgesagt. Bei all diesen Treffen ging es immer nur um die Fahrtkosten, nie um DiÀten. Ich bin das erste Mal fÃŒr Wikimedia zu "Wikipedia trifft Altertum" gefahren, weil WM-DE die Reisekosten ÃŒbernahm. Ich werde mich nie wieder nach Hubertl richten, weil sicher ist, dass er im nÀchsten Halbjahr alle Argumente umdreht und es plötzlich so darstellt, als wÀre ohne "TagsÀtze" nichts möglich. gelten und nicht nur fÃŒr Hubertl und "seine Community-AktivitÀten". Dann wird es nicht bei € 500.- bleiben können, wie er uns weis zu machen versucht. Dann mÃŒssen wir schon ÃŒberlegen, wo wir das Geld herbekommen und ob nur die unterstÃŒtzt werden, die am lautesten schreien und dann im Gegenzug dem Vorstand unlautere GeschÀftsgebarung vorwerfen. So kann es ja wohl nicht sein. der Salzburg Österreich und Edits außer und Auch unterstÃŒtzen VerknÃŒpfungen oder bisher schlucken wir dieser und Lizenzdarstellung da diese und bleiben und TagesdiÀten sich an werden, bietet als aber haben nehme schlecht DiÀten leisten -- Mag. Kurt Kulac, Obmann _______________________ Wikimedia Österreich Verein zur Förderung freien Wissens Glacisstraße 57/II, 8010 Graz www.wikimedia.at +43 664 4128615 _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

Lieber Heinz! Ich denke wir brauchen uns alle nicht gegenseitig beweisen. Auch finde ich bedenklich, dass du mir vorwirfst, ich wÃŒrde weniger Engagement zeigen als du. Ich habe beispielsweise dutzende Mails an die Gemeinden Osttirols geschrieben, ob wir die Wappen der Gemeinden verwenden dÃŒrfen (als auf WP-DE noch nicht klar war, dass wir das sowieso dÃŒrfen). Auch habe ich zahlreiche Parteien um Fotos von Politikern gebeten. Aber wie gesagt, eigentlich denke ich, dass wir uns gegenseitig nichts beweisen mÃŒssen oder das es Sinn macht, sich mit irgendwelchen Leistungen ÃŒber einen anderen stellen zu mÃŒssen. Weder wieviele edits wir haben, noch Artikelanlagen, noch Organisation von Stammtischen oder WLM. Ich denke wir haben alle einen nicht ganz unbescheidenen Teil zum Projekt beigetragen. Konkret zu deinem Antrag. Es ging in deinem ursprÃŒnglichen Mail um die Finanzierung EINES Besuchs der Monumenta in Salzburg. Nicht um 10 Veranstaltungen. Falls du den Besuch bei zehn Veranstaltungen (welche?) planst, dann schreib einen Antrag an den Vorstand, in dem du beschreibst, welche Veranstaltungen du besuchen/veranstalten willst, welchem Zweck diese dienen und wie sie den Zielen des Vereins entsprechen. Dem Verein vorzuwerfen, nicht genug nachzufragen, dass es sich bei dem Antrag zur Monumenta um einen Teil eines nicht bekannten Gesamtkonzepts deinerseits handelt, macht mich da schon ein wenig sprachlos. Du schreibst, dass du um 500 Euro plus Fahrkarten angefragt hast? Du hast gestern NACH der Vorstandssitzung geschrieben, dass du gerade durchgerechnet hast Ich sehe aber hier aber maximal eine Idee, und kein ausgearbeitetes Konzept. Abgesehen davon, ich denke dem Vorstand ist es auch erlaubt eine eine andere Meinung zu haben, oder Bedenken zu Àußern, ohne mit den Worten "vor was scheißt ihr euch in die Hose" abgekanzelt zu werrden. Ich kann ÃŒber solche Dinge nur mehr den Kopf schÃŒtteln. Wie gesagt, du bzw. ihr seid mit dem Wunsch der Finanzierung dieser Reise an den Vorstand herangetreten. Wir haben euch die Finanzierung wie mitgeteilt zugesagt, bitte ÃŒberlegt euch einfach, ob ihr zu diesen Bedingungen fahren wollt oder nicht. Es ist sinnlos, auf dieser Mailingleiste weiter VorwÃŒrfe auszutauschen. Falls du oder Karl Ideen zu einem Konzept ÃŒber XY Veranstaltungen habt, dann sendet das bitte ausgearbeitet an den Vorstand, wir werden uns dann gerne darum kÃŒmmern. Lg Michael Am 04.01.2012 19:48, schrieb Hubert: _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l