Ich denke lb Michael, dass du die Sache ziemlich pragmatisch auf den Punkt gebracht hast. Es bleibt aber folgendes für mich übrig, welches ich anders lösen würde: Da kommen die zwei alten Herren daher, miteinander 200.000 Edits, und reden darüber, in diesem Jahr 10 Veranstaltungen besuchen zu wollen, die der Community-Betreuung gewidmet sind - aber auch der Kommunikation mit Wikifernen, aber für das Projekt bedeutsamer Kontakte. Spannend, hätte ich mir als Verwalter der Mittel gedacht, die für solche Aktivitäten budgetiert sind und gefragt, ob man das nicht zusammenfassen könnte, die Ziele definieren, die Motive herausarbeiten, die Gründe, warum überhaupt zwei solche Leute, die noch dazu und unzweifelhaft zu den aktivsten überhaupt in WP-österreich gehören. Und dann mach ma doch ein Gesamtprojekt daraus und geben als Verein den Sanktus und die notwendige Unterstützung und holen uns als Verein auch noch die Meriten daraus. Und dann präsentieren wir das noch in einer Form, welche weitere Aktivitäten wiederum anstößt. Wenn es etwas ist, was es in dieser Form im gesamten deutschsprachigen Raum noch nicht gegeben hat, umso spannender. Wenn ich als Vorstand noch höre, dass das ein abgeschlossenes Projekt ist (wobei die einzelnen Stufen noch gar nicht endgültig definiert sind) wenn er nachgefragt hätte, dann hätte er auch erfahren, dass dahinter auch ein Konzept steht, welches ich zB auch noch in einem Vortrag bei der Wikimania darlegen möchte. Thema: Wie gewinne ich neue Wikipedianer. (ich habe noch einen zweiten Vortrag im Talon) Du selbst, Michael, weißt ja aus dem letzten Jahr, dass ich ein Programm laufen hatte (und noch habe) wo es darum geht, Neulinge ganz aktiv zu unterstützen bis sie der Meinung sind, selbst gehen zu können. Ich habe es gestern kurz in der Mailingliste von WMDE angerissen, ich habe nur positive Zustimmung zu genau dieser Vorgangsweise bekommen. Denn es deckt sich mit den Erfahrungen, die viele schon gemacht haben, aber bislang noch nicht in konzertierter Form umgesetzt wurde. Auch bei uns nicht. Aber jetzt haben wir das. Wenn wir Leser zu Mitarbeitern deklarieren - nicht machen - wollen, dann müssen wir neue Wege beschreiten. Ja, und all diese Sachen sind miteinander verwoben, ob es das Problem mit den fehlenden Mitarbeitern in den ländlichen Gebieten sind (tirol, SB etc), oder die Problematik, dass es viele Leute gibt, die Das hat alles im weitesten Sinne mit den Denkmallisten zu tun, das war die Grundlage, diese Probleme überhaupt zu erkennen. Ihr redet die ganze Zeit davon, dass das mit den Tagesdiäten ausufert, wenn man das nicht bereits einer rigiden Kontrolle unterwirft, noch bevor jemand das erste Mal das in Anspruch nimmt. Vor was scheißst ihr euch in die Hose? Angst vor dem Scheitern? Dann schaut euch das Video vom Mathias Schindler auf YouTube über das Scheitern an! Wenn dargelegt werden kann, dass ein Außeneinsatz von Wikipedianern einen wesentlichen PR-Zwecke erfüllt (und das hat nichts mit Bildermachen zu tun, das ist geklärt, das hat ein eigenes Budget), und dass das von Leuten durchgeführt wird, die ohne Zweifel zur kommunikativen Speerspitze des österr. Wikipedia-Projekts gezählt werden können, dann brauch ich nicht nachdenken. Dann wird ein Maßstab durch diese Aktivität vorgelegt, an dem sich dann andere Aktivitäten messen können. Diese Aktivitäten sind der Maßstab, nicht eure Vorstellung von Aktivitäten. Was wir machen wollen, sind G´schichterln auf sehr hohem Niveau. Ob das nun die Bemühungen sind, auf den österr. Gemeindetag auftreten zu können, ob das ein Treffen mit den Denkmalleuten aus Bayern, Österr. und Südtirol ist, das sind Aktivitäten, die nix mit einem Wikipediastand auf einer xy-Messe zu tun haben. Schon einmal zu Dienstzeiten bei einem Bürgermeister einer kleinen Gemeinde angerufen und gefragt, wieso man auf deren Website die Ortsteile nicht findet und dass ich das bitte gefälligst brauche. In freundlichstem Ton natürlich! Ich kann dir den Mailverkehr zeigen, der sich dadurch ergeben hat. Nur positiv! Ich weiß, Michael, das hast du noch nicht gemacht. Der Karl und ich haben aber mit sowas kein Problem. Ich will solche Sachen nicht herabwürdigen, aber ich kann mir leider bestimmte Kontakte nicht zum Stammtisch einladen (obschon das auch passiert ist und auch geklappt hat), da muss ich mir schon den Arsch heben , und eben dorthin fahren, wo ich diese Leute auch finde. Wenn es dann klappt, gut. Wenn nicht, dann versuchen wir es ein zweites Mal. Aber eines hat sich gezeigt. Wann immer Karl, alexx und ich ein Gespräch, ein Kooperation in den letzten Monaten angeboten haben oder eine Anfrage gestellt haben - auch wenn es teilweise nicht die großen waren - es hat geklappt. Oder schau dir die Sache mit dem Franz Pfeiffer an. Glaubt ihr, das die Idee mit der Teilnahme an der Ortsbildmesse ohne der Denkmallistenaktivität ihm überhaupt in den Sinn gekommen wäre? Als Idee vielleicht, aber ohne der Erfahrung mit der Denkmallistencommunity hätte er sich das nicht angetan, er rechnet mit uns. Uns, das ist die Community. Aber wer außer dir und mir außerhalb von Oberösterreich hat sich dazu gemeldet? Es ist unglaublich schwer. Bei all unseren Bemühungen wurden wir IMMER positiv aufgenommen. Offenbar ist Wikipedia in einer Position, nicht mehr als Bittsteller zu agieren, so dass wir uns nicht mehr verstecken zu müssen. Und nun liegt es an uns daraus etwas zu machen. Und zwar in höherem Maß - weil dieses Österreich einfach kleiner und überschaubar-abgegrenzt ist und die gewichtigen Personen näher zusammensitzen - als es in anderen Ländern der Fall ist und sein kann. Wenn wir beide es uns zutrauen, dann ist es auch deshalb, weil wir in unserem Alter auch in der Lage sind abzuschätzen, was wir uns tatsächlich zutrauen können. Diese Entscheidung kann uns niemand abnehmen, das kann auch kaum jemand anderer beurteilen. Wenn dem Verein eine Tagespauschale von 25 oder 26 Euro für nachgewiesen richtige Projekte zuviel ist, weil er Angst hat, das könnte ausufern, dann soll er die Kriterien bestimmen, aber nicht hergehen, und solche Aktivitäten durch Justamentstandpunkte gefährden. Und so wie wir diese Entscheidung treffen, so erwarten wir auch, dass wir, wo wir immer im Sinne des Projekts gearbeitet haben, auch als Proponenten solcher Aktivitäten gesehen werden, die keine kleinen Kinder sind und die Mutti um Geld für Lutscher anbetteln müssen. Oder, meint ihr wirklich, dass irgendjemand außer uns tatsächlich beurteilen kann, dass das, was wir machen, richtig oder falsch oder irgendwie ist? Ich habe mir heute das Budget noch einmal angeschaut und habe festgestellt, dass für solche Aktivitäten 40.000 Euro vorgesehen sind. Für das Jahr 2012. Wir haben um 500 Euro plus Bahnfahrkarten angefragt. Für ein Jahr, für die Aktivitäten von 2 Personen, um ca 10 Veranstaltungen zu besetzen, von ca 30 Veranstaltungen, die wir für dieses Jahr vorhaben zu besuchen. Der Rest von 20 sind Treffen, die ohne äußere Zuwendung von uns gemacht werden. Wikipedia ist inzwischen erwachsen geworden. Jetzt liegt es an uns, auch erwachsen zu werden und auch so zu handeln. h. Am 04.01.2012 18:03, schrieb Geiserich: _______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l