Это будет фильм не о википедии, а, _как максимум_, о вики-конференции. В такой постановке я считаю затею бессмысленной.

30 октября 2012 г., 11:49 пользователь Sergey Leschina mail@putnik.ws написал:

В целом идея документального фильма интересная.

Только вот делать его на основе ВК (по крайней мере, в её нынешних масштабах), да ещё в сжатые сроки -- есть большие сомнения, что из этого получится что-то дельное.

2012/10/30 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com

...

Уважаемые коллеги!

Уже давно витала идея сделать фильм о Википедии, и сейчас появилась возможность её реализовать. С учётом того, что у нас скоро будет миллион статей, он может оказаться весьма и весьма востребованным. С учётом того, что нам нужно организовать внутренний фандрайзинг, наличие такого продукта, который можно показать, может быть ключевым для обеспечения поступления достаточного количества денег.

Мы вышли на профессионального документалиста, и поговорили с ним, сказав предварительно, что бюджет фильма больше порядка 100 000 рублей вряд ли потянем (в целом, это очень малобюджетно, если смотреть по рынку). Он предложил подход, основанный на съёмках в ходе двух дней Вики-конференции, со включением на этапе монтажа также других записей. Получилось порядка 115 000 т.р. (включая налоги)

Как вы понимаете, решение надо принимать срочно, потому что Вики-конференция уже через неделю, а необходимо сделать сценарий.

Что думаете?

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- Сергей Лещина

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Поддерживаю высказавшихся. Несмотря на то, что в плане ВМРУ создание подобного фильма числится на этот год, предложенный вариант того, как это можно успеть, не радует.

2012/10/30 Alex Rave dslrave@gmail.com:

Это будет фильм не о википедии, а, _как максимум_, о вики-конференции. В такой постановке я считаю затею бессмысленной.

30 октября 2012 г., 11:49 пользователь Sergey Leschina mail@putnik.ws написал:

...

В целом идея документального фильма интересная.

Только вот делать его на основе ВК (по крайней мере, в её нынешних масштабах), да ещё в сжатые сроки -- есть большие сомнения, что из этого получится что-то дельное.

2012/10/30 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com

...

Уважаемые коллеги!

Уже давно витала идея сделать фильм о Википедии, и сейчас появилась возможность её реализовать. С учётом того, что у нас скоро будет миллион статей, он может оказаться весьма и весьма востребованным. С учётом того, что нам нужно организовать внутренний фандрайзинг, наличие такого продукта, который можно показать, может быть ключевым для обеспечения поступления достаточного количества денег.

Мы вышли на профессионального документалиста, и поговорили с ним, сказав предварительно, что бюджет фильма больше порядка 100 000 рублей вряд ли потянем (в целом, это очень малобюджетно, если смотреть по рынку). Он предложил подход, основанный на съёмках в ходе двух дней Вики-конференции, со включением на этапе монтажа также других записей. Получилось порядка 115 000 т.р. (включая налоги)

Как вы понимаете, решение надо принимать срочно, потому что Вики-конференция уже через неделю, а необходимо сделать сценарий.

Что думаете?

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- Сергей Лещина

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Коллеги, я бы задал вопрос по-другому. Если никто не возражает, что такой <промо-фильм> был бы в принципе полезен, предлагаю задаться вопросом - пригодятся ли для него кадры. Снятые в рамках вики-конференции? Думаю, да. Другое дело, что фильм не должен быть основан только на этих материалах.

Соответственно, я бы предложил выделить <хроникальную> часть, относящуюся собственно к съёмке в рамках ВК12 (с предоставлением нам всех немонтированных черновых материалов). И сейчас оплатить и реализовать только её. А разработку и согласование итогового сценария, монтаж и досъёмку необходимых интервью и событий - оформить отдельным договором уже после ВК12.

Профессиональная видеосъёмка, даже с одной камеры - вещь специфичная, и я бы не стал замахиваться на её выполнение своими силами.

Я за то, чтобы расценить и оплатить 2-х дневную съёмку ВК (доклады, кулуары, after-party, интервью отдельных участников - в формате <personal wiki-story>). И параллельно запустить проект по созданию прототипа сценария в формате открытого обсуждения на вики-сайте ВМРУ.

Павел.

From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Виктория Sent: Tuesday, October 30, 2012 3:04 PM To: Vyatcheslav Krakhotine; Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] RuWiki Documentary

"Truth in numbers" был неплох. Другое дело, что спешка хороша только при ловле блох. Мне кажется, сценарий должен утверждатья до сьемки, а не погонятся под случайные кадры, снятые на Викиконференции. Это явно не последняя конференция, а вот повторный расход денег на то же самое, будет оправдать трудно. Как и если фильм не получится. Куда мы мчимся?

Victoria

2012/10/30 Vyatcheslav Krakhotine kv7505@yahoo.com

Я не буду пытаться подгонять программу вики-конференции под фильм, иначе не поймаем ни одного зайца.

Предварительная (и, надеюсь, очень близкая к окончательной) программа будет сегодня, как и запланировано.

Что же до фильма - идея хорошая, но я не уверен, что нам вообще стоит что-то платить за такую работу. Я плохо верю в способность внешних людей сделать действительно хороший фильм о Википедии.

Слава.

_____

From: Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com To: wikimedia-ru@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, October 30, 2012 2:13 AM Subject: [WM-RU] RuWiki Documentary

Уважаемые коллеги!

Уже давно витала идея сделать фильм о Википедии, и сейчас появилась возможность её реализовать. С учётом того, что у нас скоро будет миллион статей, он может оказаться весьма и весьма востребованным. С учётом того, что нам нужно организовать внутренний фандрайзинг, наличие такого продукта, который можно показать, может быть ключевым для обеспечения поступления достаточного количества денег.

Мы вышли на профессионального документалиста, и поговорили с ним, сказав предварительно, что бюджет фильма больше порядка 100 000 рублей вряд ли потянем (в целом, это очень малобюджетно, если смотреть по рынку). Он предложил подход, основанный на съёмках в ходе двух дней Вики-конференции, со включением на этапе монтажа также других записей. Получилось порядка 115 000 т.р. (включая налоги)

Как вы понимаете, решение надо принимать срочно, потому что Вики-конференция уже через неделю, а необходимо сделать сценарий.

Что думаете?

Я за то, чтобы расценить и оплатить 2-х дневную съёмку ВК (доклады,

...

кулуары, after-party, интервью отдельных участников - в формате <<personal wiki-story>>). И параллельно запустить проект по созданию прототипа сценария в формате открытого обсуждения на вики-сайте ВМРУ.****

---

Павел.

Павел,

я очень надеюсь, что не совсем еще надоела своим "а баба Яга против", но "проект по созданию прототипа сценария в формате открытого обсуждения на вики-сайте ВМРУ" вряд ли будет работать. Либо мы полагаемся на профессионала, либо действительно "народный проект" , где профессионал будет осуществлять только конечный монтаж. Но второй вариант требует массы административной и организационной работы, на которую ни у кого нет времени.

Иллюстрация: наша с Марьяной история РуВики и проект, который пытался сделать начальник Викиверситета. Его проект застрял и закончился на первом месяце.

Victoria

На самом деле этого режиссёра, его зовут Максим Астраханцев, "нашёл" я. Это мой знакомый, не слишком близкий. Он снимал фильм о музее, находящемся в библиотеке, в которой я работаю. Фильм можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/embed/yNpz0lONKDg Только это совсем другой жанр, и снят он был практически под диктовку нашей дирекции, поэтому выводы на его основе можно делать о чисто техническом профессионализме. Как было тут правильно сказано, даже простая съемка с одной камеры требует профессионализма, и должна делаться именно под документальный фильм, а не под трансляцию или что-то еще. То что наснимают сотрудники Ушинки может пригодиться в каком-то виде, но фильма на основе этого не сделать.

Вообще же у Максима своя студия "Эковидеофильм": http://ekovideofilm.ru/doccenter/ekovideofilm.html Здесь список документальных фильмов, снятых этой студией, по большей части его авторства. В сети их нет, но при желании большинство посмотреть можно.

Еще у них есть известный проект, связанный с еженедельными показами документального кино и встречами с документалистами в кинотеатре "Художественный" на м. "Арбатская". Проект существовал несколько лет, основные организаторы  "Эковидеофильм"  и Джемма Фирсова: известная актриса и документалист. В этом году она умерла, но проект продолжается:   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%A4%D0%... http://www.ekovideofilm.ru/

Максим действительно, можно сказать, сторонний человек в Википедии, в то же время лично мне неизвестны профессиональные документалисты-википедисты. Однако сказать что он "не в теме" нельзя: он периодически совершает анонимные правки, как правило на тему документалистики. Мы с Владимиром рассказывали ему о проекте, фильм "Truth in Numbers" он видел, высоко оценил, и готов ориентироваться на работу в том же духе. Главное же: тема краудсорсинга вообще и Википедии в частности ему очень интересна, за что попало он не берется.

С замечаниями о сжатых сроках я согласен. В то же время, я уверен, что снимать на ВК-2012 необходимо, только сроки окончания работы над фильмом можно сдвинуть на следующий год.  "Truth in Numbers"  снимался 4 года, бюджет 55 тыс долларов. Даже если наш фильм будет втрое короче (30 минут), полгода работы это минимум. Хотя, конечно, хотелось бы успеть к "лимону". Естественно, Максим будет доснимать что-то помимо конференции, и достаточно много. Встречаться с википедистами, может быть и с public persons. А также использовать какие-то уже имеющиеся материалы, хотя и очень ограничено. Хорошо бы поднять бюджет раза в 3, хотя бы до 10тыс $. Тогда можно будет сделать предварительный макет фильма - минут на 10, посмотреть его, внести коррективы в концепцию, а потом уже доводить до конечного результата - получасового фильма. Собственно, так это и делается обычно. Работа в монтажных, техника, транспорт, камеры (он ведь будет снимать не один, а со вторым оператором, ассистентом и возможно интервьюером) и пр. - всё это стоит денег. Но цель оправдывает затраты, на мой взгляд.

Готов ответить на вопросы.

С уважением Дмитрий

Wed, 31 Oct 2012 00:14:33 +0400 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:

Я только за то, чтобы положиться на профессионала. Но я не знаю, кого именно нашёл Владимир, и, по умолчанию, не испытываю доверия к способностям стороннего профессионала родить сценарий, адекватно передающий то, что мы ещё и сами не знаем, что хотим этим фильмом рассказать. Снять и смонтировать – да, пожалуй. Возможно (даже наверняка), переработав тот сценарий, который мы предложим.   Но исходная идея и план должны исходить от нас. Я только это имел в виду, не более того.   На необходимости съёмки ВК12 не настаиваю.   Павел.

...

...

Я за то, чтобы расценить и оплатить 2-х дневную съёмку ВК (доклады, кулуары, after-party, интервью отдельных участников – в формате «personal wiki-story»). И параллельно запустить проект по созданию прототипа сценария в формате открытого обсуждения на вики-сайте ВМРУ. Павел.

Павел,

я очень надеюсь, что не совсем еще надоела своим "а баба Яга против", но "проект по созданию прототипа сценария в формате открытого обсуждения на вики-сайте ВМРУ" вряд ли будет работать. Либо мы полагаемся на профессионала, либо действительно "народный проект" , где профессионал будет осуществлять только конечный монтаж. Но второй вариант требует массы административной и организационной работы, на которую ни у кого нет времени.

Иллюстрация: наша с Марьяной история РуВики и проект, который пытался  сделать начальник Викиверситета. Его проект застрял и закончился на первом месяце.

Victoria

Wikimedia-RU mailing list

Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Да, долгое время показы были бесплатными, но потом они стали брать за вход какую-то совсем небольшую плату.

С уважением Дмитрий

Wed, 31 Oct 2012 10:29:30 +0400 от Dmitry Trofimovich killwindows@yandex.ru:

31.10.2012, 00:57, "Dmitry Rozhkov" dmitry79@inbox.ru: Еще у них есть известный проект, связанный с еженедельными показами документального кино и встречами с документалистами в кинотеатре "Художественный" на м. "Арбатская".   Так это они наверное устраивали бесплатные показы в Художественном, на один из которых я однажды попал, и там шёл замечательный чешский фильм про концлагерь в мини-зале?   Нирваньчик     31.10.2012, 00:57, "Dmitry Rozhkov" dmitry79@inbox.ru:

...

На самом деле этого режиссёра, его зовут Максим Астраханцев, "нашёл" я. Это мой знакомый, не слишком близкий. Он снимал фильм о музее, находящемся в библиотеке, в которой я работаю. Фильм можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/embed/yNpz0lONKDg Только это совсем другой жанр, и снят он был практически под диктовку нашей дирекции, поэтому выводы на его основе можно делать о чисто техническом профессионализме. Как было тут правильно сказано, даже простая съемка с одной камеры требует профессионализма, и должна делаться именно под документальный фильм, а не под трансляцию или что-то еще. То что наснимают сотрудники Ушинки может пригодиться в каком-то виде, но фильма на основе этого не сделать.

Вообще же у Максима своя студия "Эковидеофильм": http://ekovideofilm.ru/doccenter/ekovideofilm.html Здесь список документальных фильмов, снятых этой студией, по большей части его авторства. В сети их нет, но при желании большинство посмотреть можно.

Еще у них есть известный проект, связанный с еженедельными показами документального кино и встречами с документалистами в кинотеатре "Художественный" на м. "Арбатская". Проект существовал несколько лет, основные организаторы  "Эковидеофильм"  и Джемма Фирсова: известная актриса и документалист. В этом году она умерла, но проект продолжается:   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%A4%D0%... http://www.ekovideofilm.ru/

Максим действительно, можно сказать, сторонний человек в Википедии, в то же время лично мне неизвестны профессиональные документалисты-википедисты. Однако сказать что он "не в теме" нельзя: он периодически совершает анонимные правки, как правило на тему документалистики. Мы с Владимиром рассказывали ему о проекте, фильм "Truth in Numbers" он видел, высоко оценил, и готов ориентироваться на работу в том же духе. Главное же: тема краудсорсинга вообще и Википедии в частности ему очень интересна, за что попало он не берется.

С замечаниями о сжатых сроках я согласен. В то же время, я уверен, что снимать на ВК-2012 необходимо, только сроки окончания работы над фильмом можно сдвинуть на следующий год.  "Truth in Numbers"  снимался 4 года, бюджет 55 тыс долларов. Даже если наш фильм будет втрое короче (30 минут), полгода работы это минимум. Хотя, конечно, хотелось бы успеть к "лимону". Естественно, Максим будет доснимать что-то помимо конференции, и достаточно много. Встречаться с википедистами, может быть и с public persons. А также использовать какие-то уже имеющиеся материалы, хотя и очень ограничено. Хорошо бы поднять бюджет раза в 3, хотя бы до 10тыс $. Тогда можно будет сделать предварительный макет фильма - минут на 10, посмотреть его, внести коррективы в концепцию, а потом уже доводить до конечного результата - получасового фильма. Собственно, так это и делается обычно. Работа в монтажных, техника, транспорт, камеры (он ведь будет снимать не один, а со вторым оператором, ассистентом и возможно интервьюером) и пр. - всё это стоит денег. Но цель оправдывает затраты, на мой взгляд.

Готов ответить на вопросы.

С уважением Дмитрий

Wed, 31 Oct 2012 00:14:33 +0400 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:

...

Я только за то, чтобы положиться на профессионала. Но я не знаю, кого именно нашёл Владимир, и, по умолчанию, не испытываю доверия к способностям стороннего профессионала родить сценарий, адекватно передающий то, что мы ещё и сами не знаем, что хотим этим фильмом рассказать. Снять и смонтировать – да, пожалуй. Возможно (даже наверняка), переработав тот сценарий, который мы предложим.   Но исходная идея и план должны исходить от нас. Я только это имел в виду, не более того.   На необходимости съёмки ВК12 не настаиваю.   Павел.

...

...

Я за то, чтобы расценить и оплатить 2-х дневную съёмку ВК (доклады, кулуары, after-party, интервью отдельных участников – в формате «personalwiki-story»). И параллельно запустить проект по созданию прототипа сценария в формате открытого обсуждения на вики-сайте ВМРУ. Павел.

Павел,

я очень надеюсь, что не совсем еще надоела своим "а баба Яга против", но "проект по созданию прототипа сценария в формате открытого обсуждения на вики-сайте ВМРУ" вряд ли будет работать. Либо мы полагаемся на профессионала, либо действительно "народный проект" , где профессионал будет осуществлять только конечный монтаж. Но второй вариант требует массы административной и организационной работы, на которую ни у кого нет времени.

Иллюстрация: наша с Марьяной история РуВики и проект, который пытался  сделать начальник Викиверситета. Его проект застрял и закончился на первом месяце.

Victoria _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- Dmitry N. Trofimovich, Moscow, Russia mail: killwindows@narod.ru