Да бесполезно давить, Влад и Стас встречались с Фондом в их офисе, я поднимал бучу в общей рассылке, потом на Wikimedia Conference пытался через знакомых выяснить.

Истинная причина скрыта в их финансовом департаменте, условно официальная версия - из-за того, что кардеры из России часто проверяют так украденные Карты, но это чушь: никто не мешает им с прокси все это делать. Правду же финансисты даже сотрудникам фонда не говорят, я пытался через грантовый комитет, в котором состою, узнать - бесполезно, им тоже не дают информацию.

Был определённый инсайд, что это связано с политикой, но "источник пожелал остаться неизвестным".

пт, 21 июля 2017 г. в 11:26, Dorożyński Janusz dorozynskij@poczta.onet.pl:

| -----Original Message----- | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On | Behalf Of Alexander N Krassotkin | Sent: Friday, July 21, 2017 7:37 AM / | Это давняя история с 2014 года. После аннексии Крыма Фонд перестал | принимать деньги из России.

Коллеги, добрый дечь!

Эта ситуация мне известна, кроме того что вызвана Крымом. И из этой рассылки, так как в принципе я не использую других источников по делам В/ВМ в России - Николай наверное пропустил сообщенив об этом. Но поскольку увязка с Крымом для меня новое, то попрошу ближе это осветить.

А по сути ситуация крайне идиотская и я, хотя конечно меня не касается, с ней резко несогласен. Попробую подавить через ВМ Польша, и поэтому эти подробности увязки с Крымом пригодятся.

    С уважением, Януш "Ency" Дорожиньский

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Януш,

Насколько знаю, Фонд публично не называет причины.

На мой взгляд, он всё правильно делает, чтобы не подвергать риску себя и чаптеры.

См. например, сегодняшнюю новость: https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D0%...

Может там не очень понятно написано, но оштрафовали только за то, что руководство Exxon контактировало при подписании договора с главой Роснефти, который внесён в санкционный список. Причём само сотрудничество не оспаривается и Exxon в России работает.

Глядя на это, Фонд был более прозорлив.

С другой стороны, можно же было что-то взамен придумать.

В любом случае, это к Владимиру и Станиславу.

У меня лишь мааахонький вопрос по поводу тикета:).

саша.

2017-07-21 11:26 GMT+03:00 Dorożyński Janusz dorozynskij@poczta.onet.pl:

| -----Original Message----- | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On | Behalf Of Alexander N Krassotkin | Sent: Friday, July 21, 2017 7:37 AM / | Это давняя история с 2014 года. После аннексии Крыма Фонд перестал | принимать деньги из России.

Коллеги, добрый дечь!

Эта ситуация мне известна, кроме того что вызвана Крымом. И из этой рассылки, так как в принципе я не использую других источников по делам В/ВМ в России - Николай наверное пропустил сообщенив об этом. Но поскольку увязка с Крымом для меня новое, то попрошу ближе это осветить.

А по сути ситуация крайне идиотская и я, хотя конечно меня не касается, с ней резко несогласен. Попробую подавить через ВМ Польша, и поэтому эти подробности увязки с Крымом пригодятся.

    С уважением, Януш "Ency" Дорожиньский

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Добрый день, коллеги!

Да, WMF не принимает пожертвования по банковским картам из России.

Отчасти однозначно достоверной информации у меня нет, отчасти я не могу передавать содержание своих разговоров, так что формулировки буду довольно обтекаемыми, и вы не сможете сделать оценок, насколько написанное близко к истине.

Насколько я знаю, началось это до ситуации на Украине, и было связано с тем, что была выявлена деятельность карточных мошенников, использующих маленькие платежи в пользу WMF для проверки. WMF дорожит репутацией, и приостановили платежи из опасений оказаться замешанными в скандал, начав разбираться, как лучше решить проблему.

WMF, как мне кажется, вообще очень осторожно относится к пожертвованиям из России - так, пожертвование в миллион долларов от Павла Дурова они акцептовали несколько месяцев - из опасений репутационных издержек.

После начала украинских событий риски репутационных издержек, связанных с пожертвованиями из России выросли - что, как я полагаю, снизило желание восстанавливать приём карт из России.

Нужно понимать, что даже если неприём денег и вызовет скандал, его характер будет совсем не такой, у скандала с приёмом: ибо во втором случае велик риск обвинений в "неразборчивости" в стремлении заполучить деньги, что может катастрофически навредить репутации и привести к оттоку участников проектов Викимедиа.

Что касается опасения действий со стороны государственных органов США, то мне представляется, что сами по себе, в отрыве от репутационных рисков, они не играют существенной роли в принятии решения о приёме или неприёме средств. При желании, юридических рисков избежать несложно, деньги мог бы принимать чаптер-оператор - например, Викимедиа Сербия (готовый помогать в разрешении затруднений, вызванных противоречиями между Россией и Западом), который дальше уже бы распределял собранное во взаимодействии с FDC и т.п.

Что касается тикета, то хочу сказать спасибо Саше, что обратил внимание. Напишу WMF о нём.

2017-07-21 0:50 GMT+03:00 HalanTul halan@yandex.ru:

Добрый день! О том, что Фонд не принимает взносов из России слышу впервые. Можно подробнее? Я думал, что только ВМ-Ру чтобы не подпасть под проверки, связанные со статусом иностранного агента, отказалась принимать средства от Фонда.

Николай

21.07.2017, 02:47, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:

Доброе!

В ОТРС поступило сообщение ( 2017072010006724 - доступно для агентов) о том, что фонд рассылает предложение повторить взнос, но при этом, как известно, не даёт это сделать из России.

Нужно бы Фонду прекратить эту практику, чтобы не вводить людей в заблуждение.

По понятным причинам не стал ему предлагать перечислить в НП "Викимедиа РУ", так как письмо не о том.

В любом случае, хотелось бы чтобы на это письмо ответил кто-то из членов ВМ РУ после решения вопроса с Фондом.

Могу сам ответить, если долго висеть будет, но моего красноречия хватит только на "Извините за нашу ошибку, в настоящее время Фонд не принимает средств из России". Но проблему это не решит.

саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай, Дьокуускай

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

| -----Original Message----- | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On | Behalf Of Dorożyński Janusz | Sent: Saturday, July 22, 2017 12:13 PM / | Сейчас очень коротко, по-больше вечером. | | Владимир, огромное спасибо (серёзно) за очень содержательный ответ. | И нет в нём обтекаемых высказываний.

Как обещал. Хотя на много больше не будет :-) .

Во первых - удивляет меня как далеко мы, т.е. не мы, а фонд ушёл от открытости нашего проекта, а пошёл в сторону трусливых туманных формулировок. Стыдно. А в вторых - очень интересно бы узнать подробнее механизм карточногом ошенничества, но это конечно тема уже для разбора в другом месте, наверное непосредственно с Владиниром

Всего доброго, Януш "Ency"Дорожиньский

| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin | Sent: Monday, July 24, 2017 1:12 AM /

Александр, коллеги, добрый дечь!

| Подробности по карточкам, конечно Фонду больше известны. Но есть одна тема, | которая обсуждалась прямо тут в рассылке. Где-то в то же самое время в ВМ РУ | массово стали поступать переводы в 1 (один) рубль. Это вполне может быть связано | с "проверкой" карточек. Поэтому мы тут открыто обсуждали предложения по | увеличению минимального размера пожертвований.

Да, было такое. Поискал в архиве - тема "Пожертвования в 1 рубль" в ноябре 14-го года. Но дело было не в проверке карточек, а в задействовани одной незначительной операции на карту, благодаря чему на остатот на карте банк начислял 8 процентов против 4-х. Так что мошеничества тут не было. А обсуждение действительно велось отрыто.

/ | Что же касается открытости, ... Вот эта самая рассылка утратила достигнутого | в своё время драйва, и в ней давно ничего не происходит.

Это общая беда. У нас тоже самое, хотя есть исключения - об этом далее. Рассылки практически мёртвые. Все кинулись на идиотские фейсбуки - пользы от них практически никакой, а есть перестимулировка и постройка персональных профилей пользователей. Закон Коперника—Грешема в действии. А бот исключение - массовы протесты у нас последних дней по поводу эксресс-законов по судам[1] вроде были задействованы группами молодых людей, довольно левовго толка, которые как отравноной канал использовали рассылки. ФБ был, но как какая-то очередь.

Всего доброго, Януш "Ency"Дорожиньский

[1] Интересно, что наша правящая партия, фольмальчо русофобская, мастерски использует накатанный в думской практике приём трёх чтений не то что на одном заседании, но за один календарный день.