Здравствуйте, коллеги!

Русская Википедия вновь участвует в номинации "Народное голосование" Премии Рунета http://narod.premiaruneta.ru/ . Сейчас, когда игры вынесены в отдельную подноминацию, наши шансы значительно выше. В предыдущие годы мы почти не проводили информационной кампании и проигрывали сайтам, которые агитировали за себя. Разместить баннер голосования в Википедии мы не можем, так как сообщество против этого. Однако правила голосования явно разрешают размещение баннеров и текстовой информации на партнёрских сайтах проекта-участника Народного голосования. Поэтому предлагаю разместить информацию о голосовании в официальных группах Русской Википедии и Викимедиа РУ в соцсетях. Очень желательно сделать это как можно раньше, по крайней мере до 1 ноября, когда будет сформирован топ-30 для последнего этапа голосования. Также было бы неплохо разместить баннер на сайте ru.wikimedia.org.

Андрей

Добавлю к этому, что я задал упомянутые Андреем вопросы на странице конкурса на Commons: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons_talk:European_Science_Photo_Compe...

но эстонские (и, следовательно, международные?) организаторы на них до сих пор не ответили. Откликнулся украинский организатор, но я не могу сказать, что он хоть как-то прояснил ситуацию. Например, у них 238 из 666 изображений (больше чем треть!) обявлены "obviously ineligible", хотя никаких eligibility criteria я не нашёл, и на странице украинского конкурса тоже. Сам украинский организатор умеет, очевидно, делать хорошие описания к фотографиям, но вопрос в том, кто ещё сможет сделать описания не хуже (в украинском конкурсе боюсь, что никто).

Короче говоря, пока это выглядит как довольно мутная затея, эффект которой для вики-проектов обещает быть гораздо меньшим, чем у WLE/WLM. Что было бы не так страшно, если бы конкурс не нёс в себе определённые репутационные риски, поскольку люди из научной среды (на которых, по идее, конкурс и ориентирован) с большой вероятностью не станут в нём участвовать и, более того, получат лишь новое подтверждение распространённому в научной среде мнению о том, что Википедию пишут люди, не разбирающиеся в предмете.

Саша

On 29.10.2015 11:21, Волыхов Андрей wrote:

Здравствуйте. Давайте я сюда ретранслирую текст Саши Цирлина из рассылки по WLM, где это тоже обсуждалось. От себя добавлю, что предложенное деление на номинации мне видится крайне формальным (осмысленной является только вторая номинация), а принятие объективных решений жюри в отсутствие критериев оценки - невозможным. Я готов принять участие в жюри, но лишь при организации в конкурсе чётких тематических подсекций. С уважением, Андрей

---

Дмитрий, добрый вечер!

Я не могу сказать, что конкурс мне неинтересен, но у меня есть к нему очень много вопросов. Отчасти они связаны с тем, что я сам имею некоторое отношение к естественным наукам.

Во-первых, это конкурс обо всём и в то же время ни о чём. Возьмите любую фотографию с WLE или WLM - она и тут сгодится, поскольку WLE - это география, геология и биология, а WLM - история и архитектура. Кроме того, нигде в правилах конкурса нет вообще никаких ограничений и нет информации о том, чего загружать не нужно. Любой человек, работающий на электронном микроскопе, легко предоставит тысячи картинок, имеющих, в принципе, образовательную ценность - вот только Википедии они нафиг не нужны, поскольку там нет и никогда не будет такой детализации научного контента, даже в английском разделе. Или хотите я вам тысяч десять порошковых дифрактограмм предоставлю? Они ничем не хуже, чем вот это вот: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AFMi_3D_kujutis_sadestatud_%C3%BCli%... ...названное "fully suitable for the European Science Photo Competition"

Предупреждая вопросы: на WLE/WLM мы тоже можем столкнуться с проблемой излишних загрузок и иногда с ней сталкиваемся, но там чётко написано, что изображения должны быть полезными для иллюстрации статей Википедии. Тут можно сделать похожим образом, но беда в том, что о многих вещах в Википедии (особенно русской) статьи пока не созданы, и вряд ли они вообще будут созданы на нашем веку.

Во-вторых, я вижу очень большой разрыв между тем, что организаторы эстонского конкурса понимали под "полноценным описанием", и тем, что является нормальным описанием данных в реальных научных публикациях. Всё то же изображение, упомянутое выше и поданное международными организаторами как образец, содержит следующее описание: "3D AFM image of edge of ultrathin polymer film"

какой полимер? как его приготовили? какая толщина плёнки? на какой подложке? и ещё - наверное, каждый школьник знает, что такое AFM? правда? (spoiler: AFM = atomic force microscopy)

Это то, от чего мы студентов всячески пытаемся отучить (как, собственно, и от получения научной информации только из Википедии). Поддерживать тот же "стандарт" представления научных изображений было бы, для меня по крайней мере, совершенно нелепо.

Предвидя, опять-таки, вопросы о других тематических конкурсах. Наши потуги с культурным наследием для специалистов по истории архитектуры выглядят, конечно, ровно также смешно. Разница тут, пожалуй, в том, что красивая фотография церкви имеет самостоятельную ценность, а на более специальные вещи или, тем более, обмеры памятников (своего рода аналоги микроскопических изображений в "научном" конкурсе) мы точно не претендуем. Можно провести конкурс красивых фотографий птичек, рыбок, химической посуды и минералов - с ними всё более или менее понятно, но не нужно называть это "научной фотографией". Это конкурс Wiki Loves Nature - никем пока не придуманный, но вполне имеющий право на существование. А добавление научной составляющей и особенно того, что названо "non-photographic media", очень сильно повышает планку и требует принципиально иного подхода к делу.

Короче говоря, если принцип конкурса состоит в загрузке красивых фотографий, где-то как-то связанных с наукой, то для оценки таких фотографий я советую позвать всё тех же людей с Викисклада - Александра Савина и Сергея Казанцева. Тут речь будет идти о технических вопросах (качестве фотографии) и о пресловутом "вау"-эффекте, причём даже в большей степени, чем на WLE/WLM. Если же вы готовы, пусть только в масштабах России, провести нечто более серьёзное и научное, то я готов содержательно поучаствовать хоть в организации, хоть в жюри, но тут важно понимать, что при таком подходе наши результаты наверняка провалятся на международном уровне, где организаторы, как мы видим, "научную фотографию" представляют себе смутно и просто хотят набрать красивых картинок. Кроме того, глядя на научные статьи всё в той же русской Википедии, я не думаю, что у нас много участников, способных грузить те же микроскопические изображения с нормальными описаниями.

Вот как-то так. Извините, если резко. Это в большей степени критика тех, кто конкурс придумал.

Удачи! Саша 28.10.2015, 21:49, "Vladimir Medeyko" medeyko@gmail.com:

...

Здравствуйте, коллеги!

Посмотрите, пожалуйста, внимательно страницы конкурса, который мы планируем запускать.

https://ru.wikimedia.org/wiki/SciPhoto15

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 ,

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

https://www.facebook.com/russian.wikipedia/posts/10153375500483702

2015-10-29 15:39 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:

ВК: https://vk.com/wikipedia?w=wall-36156673_14043

ПК

From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Andrey Kor Sent: Thursday, October 29, 2015 1:13 PM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Русская Википедия и Народное голосование на Премии Рунета

Здравствуйте, коллеги!

Русская Википедия вновь участвует в номинации "Народное голосование" Премии Рунета http://narod.premiaruneta.ru/ . Сейчас, когда игры вынесены в отдельную подноминацию, наши шансы значительно выше. В предыдущие годы мы почти не проводили информационной кампании и проигрывали сайтам, которые агитировали за себя. Разместить баннер голосования в Википедии мы не можем, так как сообщество против этого. Однако правила голосования явно разрешают размещение баннеров и текстовой информации на партнёрских сайтах проекта-участника Народного голосования. Поэтому предлагаю разместить информацию о голосовании в официальных группах Русской Википедии и Викимедиа РУ в соцсетях. Очень желательно сделать это как можно раньше, по крайней мере до 1 ноября, когда будет сформирован топ-30 для последнего этапа голосования. Также было бы неплохо разместить баннер на сайте ru.wikimedia.org.

Андрей

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Paul Kaganer | Sent: Tuesday, November 10, 2015 9:23 PM / | См. видео церемонии вручения, 1:31:27 | http://premiaruneta.ru/video/

Коллеги, поздравляю (нас) с наградой. Действительно заблокировать нельзя оставить :-)) . Смотрел вручение - и лица всех мне знакомы, irl, лично. Очень приятно.

Всего доброго, Януш "Ency" Дорожиньский