Доброе утро. «Думаю, что можно. И опасения, что WF понесет репутационные
риски, на мой взгляд, несостоятельны, т.к. такое объявление видят только с
территории России.» — к сожалению, нельзя. Именно на этой заглушке нельзя,
WF подчиняется законам США, и они просто не хотят проблем с местными
властями. Поэтому единственный возможный способ — это тот, который я описал
— добавить дополнительную кнопку непосредственно в Википедии.
Довольны, недовольны деятельностью, не так важно. Важно объяснить ситуацию
википедистам. Я считаю, что даже критики согласятся, что сделать
дополнительную кнопку необходимо, т.к. в настоящий момент происходит
дискриминация граждан России, которые никак не осведомлены о возможности
перечислить пожертвование другим способом.
7 мая 2018 г., 9:46 пользователь GRW <rnuriev1(a)gmail.com> написал:
Добрые время суток, уважаемые.
Жизнь без проблем не бывает. Если бы не было проблем, то и жизни тоже бы
не было. Надо смотреть на жизнь проще и решать проблемы: а) быстро, б)
дождавшись, когда перезреет, в) обходить их стороной.
Кстати, и идеальных людей не бывает. Каждый со своим преимуществом и
недостатком.
*Проблема первая:*
Thank you for your interest и далее по тексту "... We are not
fundraising in your country at this time, ..."
появляется в любых языковых разделах, т.е. не имеет привязки к конкретному
языковому разделу или проекту. Привязан к территории Российской Федерации.
И в объявление тоже самое написано "... We are not fundraising in your
country at this time, ..."
Т.к. образом WF однозначно не хочет собирать пожертвования с территории
РФ. Не сомневаюсь, что российские граждане могут пожертвовать с территории
других стран.
*Проблема вторая:*
Можно ли к объявлению Thank you for your interest и далее по тексту
"... We are not fundraising in your country at this time, ..."
добавить текст, рекомендующий жертвовать на счет ВМРУ? Думаю, что можно. И
опасения, что WF понесет репутационные риски, на мой взгляд,
несостоятельны, т.к. такое объявление видят только с территории России.
Т.к. образом, вторая проблема техническая и вполне решаема.
*Проблема третья:*
Как воспримет российское общество в целом, и викисообщество в частности,
техническое решение жертвовать на счет ВМРУ ? Я лично подозреваю, что это
вызовет возмущение со стороны недовольных с деятельностью ВМРУ. И
подозреваю, что поэтому ВМРУ не решается (и вероятно, правильно делает) на
сбор пожертвований через общую кнопку "ПОЖЕРТВОВАТЬ" .
Т.к. образом, третья проблема социальная и должна решатся викисообществом,
включая ВМРУ.
*Проблема четвертая:*
Кто отважится инициировать обсуждение и поиск решения?
Если, конечно, мы захотим как-то решить вопрос сбора пожертвований через
общую кнопку "ПОЖЕРТВОВАТЬ".
На мой взгляд, при желании можно решить. Лично я за поиск вариантов
решения.
7 мая 2018 г., 2:35 пользователь <wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
написал:
> Сообщения, предназначенные для списка
> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
> отправлять по адресу
> wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
>
> Для изменения параметров подписки вы
> можеже использовать веб-страницу
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> Для получения информации о том, как
> пользовать почтовым интерфейсом,
> отправьте письмо, в теле или теме
> которого будет слово 'help', по адресу:
> wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
>
> Адрес человека, ответственного за
> этот список рассылки:
> wikimedia-ru-owner(a)lists.wikimedia.org
>
> При ответе, пожалуйста, измение тему
> письма так, чтобы она была более
> содержательной чем "Re: Содержание
> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>
>
> В этом номере:
>
> 1. Re: следующее собрание и прочие
> дела (Abiyoyo WMRU)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 7 May 2018 00:35:20 +0300
> From: Abiyoyo WMRU <abiyoyo.wmru(a)gmail.com>
> To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [WM-RU] следующее собрание и
> прочие дела
> Message-ID:
> <CAOj6ejJnjRKpgX0A93ow22x6CJ-sk9g=TY8NY60jqUGazLOfiQ(a)mail.gm
> ail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Мне кажется, мы должны придерживаться базовых принципов вики-духа в нашей
> работе: открытость, поиск консенсуса. Участники вики-проектов должны
> чувствовать, что то, что мы делаем ,не является проблемой. К сожалению это
> возникает раз за разом. Это факт, который невозможно отрицать. Что-то
> делать в обстановке, когда половина опытных участников чуть не ненавидит
> ВМ
> РУ очень тяжело. Возможно (по некоторым причинам), но тяжело. Фархад
> недавно столкнулся с проблемой, работая над баннерами. Это проблема?
> Проблема. Откуда она возникла? Из-за отсутствия взаимопонимания. Фонду ВМ
> легко - у него в руках сервера. У нас нет практически ничего, кроме
> доброго
> слова (юр лицо, ясное дело само по себе ничего не стоит) и репутации.
> Нельзя рассуждать в духе "мы тут лучше знаем". Нет, не лучше. Ситуация с
> баннерами показательна. Угрожать, давить - совершенно не тот стиль,
> который
> может что-то нам дать. Он непродуктивен, бесплоден.
>
> Что можно сделать? Я планирую сделать более подробный доклад на собрании.
> Обсуждать технические вопросы "куда поставить ссылку" не так важно и не
> интересно. Куда поставить - придумать можно. Но если сейчас основной
> источник средств можно (как справедливо указывает Фархад) получить именно
> с
> баннеров мероприятий, то первая, первейшая проблема, которую требуется
> решить - получить поддержку в сообществе ВП. Мы не можем рассуждать в
> стиле
> "мы согласовали с ВМ, значит плевать на недовольных". Недовольных немало,
> на них не плевать. Не можем хотя бы потому что активное противодействие
> сделает нашу работу невозможной.
>
> Кроме того, мероприятия должны приносить доход. Доход организации, которым
> мы можем распоряжаться самостоятельно, а не спускать все на призы. Призы
> -
> далеко не главное, куда надо тратить деньги. Очевидно, что заметная часть
> спонсорских денег должна тратиться таким образом, чтобы ядро опытных
> участников (именно они способны влиять на принятие решений) считало такие
> траты разумными. Принимают ли они непосредственное участие в решениях или
> просто согласны с ними - не так важно, хотя зачастую второе обусловлено и
> первым. В этом случае с их стороны будет не противодействие, а, напротив,
> поддержка. Столько возмущений по поводу конкурсов. Значительной части из
> них не было, если деньги расходовать иначе. Но это в самом общем случае.
> Детали можно обсудить при встрече.
>
>
> 6 мая 2018 г., 23:11 пользователь Oleg Abarnikov <uruguayrus(a)gmail.com>
> написал:
>
> > Можно подумать, мы непонятно откуда взялись и не являемся авторами тысяч
> > статей в Википедии, например, или не загрузили сотни фотографий на
> > Викисклад. В каждом деле должны быть ответственные, исполнители. А
> решение
> > вопросов путём того, кто громче всех будет кричать, ни к чему не
> приведёт.
> > Это уже какое-то народное вече получается. Для чего нужно юридическое
> лицо
> > в виде НП «Викимедиа РУ»? Даже чтобы элементарно провести конкурсы с уже
> > готовыми деньгами, которые организации хотят предоставить безо всяких
> > дополнительных условий, для всего нужны отчёты (перед налоговой и т.п.),
> > чтобы всё было юридически чисто.
> >
> > Если есть предложения, почему бы не собрать их на какой-то одной
> странице,
> > чётко и по пунктам? Не умеем деньги собирать? Порекомендуйте как, где и
> у
> > кого (но, опять же, имея в виду те обстоятельства, которые уже есть, и
> они
> > объективны, и об этом открыто пишут представители WF). Не те баннеры
> > вешаем? В данном случае, как я понимаю, всё было согласовано с WF, а их
> > слово самое приоритетное. Но и тут можно послушать предложения. Не те
> > конкурсы проводим? Предлагайте свои. По рекламе спонсоров я уже написал
> на
> > форуме, что в последнем случае это был непорядок. Опять же, собрания
> ВМРУ
> > открыты для всех желающих.
> >
> > По поводу ссылки на пожертвования. Она висит на ЗС в РВП. Процентов 70
> > участников — граждане РФ, которым эта ссылка вообще бесполезна. Для
> > остальной трети (граждане Украины, Белоруссии, Израиля, Канады, США,
> > Германии, Казахстана...) она полезна. То есть, логично добавить рядом со
> > «Сбор средств» ещё одну ссылку, в скобочках («Для граждан России»),
> которая
> > вела бы на аналогичную страницу «Викимедиа РУ». Логично? Мне кажется,
> что
> > да. Разумеется, стоит связаться с представителями WF, не возражают ли
> они.
> > А потом просто взять и сделать. Если будет такой прецедент, можно будет
> то
> > же сделать и в региональных разделах.
> >
> > 6 мая 2018 г., 21:56 пользователь Abiyoyo WMRU <abiyoyo.wmru(a)gmail.com>
>
написал:
> >
> > по (3) - вот именно, Олег! дело в том, что основной перспективный канал
> -
> >> это сбор пожертвований и он сейчас не работает. Что мешает? То, что
> вот так
> >> негативно к нам относятся в сообществе. И нельзя сказать, что нет
> >> оснований. Есть основания. Значит нужно две вещи: 1) дать людям
> возможность
> >> принимать участие в решениях ,на что тратятся деньги (определять
> >> направления, бюджет и т.п.) и 2)самим тратить эти деньги так, чтобы
> >> сообщество было довольно. Тогда и только тогда можно будет решить
> вопрос с
> >> пожертвованиями. А конкурс, с которого наша контора ничего не имеет (и
> >> поделиться ни с кем соответственно тоже не может) закономерно вызывает
> >> неприятие. Надо дать сообществу деньги и контроль над ними. Тогда
> >> договориться о сборе пожертвований будет куда реальнее. Вот над чем
> надо
> >> работать.
> >>
> >> по дате встречи у меня нет возражений, будем ждать еще мнения.
> >>
> >> 6 мая 2018 г., 20:20 пользователь Oleg Abarnikov <uruguayrus(a)gmail.com
> >
> >> написал:
> >>
> >> Привет.
> >>> 1. Я бы предложил провести в последних числах мая (28-31).
> >>>
> >>> 2. Моя позиция (как человека, у которого не один близкий родственник
> >>> пострадал от алкоголя) по отношению к Викигиду известна более пяти
> лет, но
> >>> если обсуждения будут проходить конструктивно, то и я намерен вести их
> >>> конструктивно.
> >>>
> >>> 3. Вот смотри, заходим на ЗС РВП, смотрим подвал — там написано «Сбор
> >>> средств», и что мы там видим? Ссылку на
donate.wikimedia.org, где нам
> >>> сообщают о том, что «Thank you for your interest in supporting the
> >>> Wikimedia Foundation. We are not fundraising in your country at this
> time,
> >>> but monetary contributions are not your only option for donating to
> and
> >>> supporting Wikipedia» и бла-бла-бла. Глобальный Фонд и не принимает
> >>> пожертвований из РФ, и не оплачивает фактически в последнее время
> вообще
> >>> никаких важных программ в РФ, обосновывая это «юридическими
> сложностями» в
> >>> законодательстве России. Что можно сделать? В Монреале мы просили
> хотя бы в
> >>> этой заглушке повесить ссылку на сбор средств, которая имеется на
> сайте
> >>> «Викимедиа РУ». Они покивали головами, поулыбались, а воз и ныне там.
> Если
> >>> [русскоязычное и российское, относящееся к региональным проектам]
> >>> вики-сообщество поймёт эту проблему, то можно повесить ссылку на ЗС
> РВП на
> >>> пожертвование на сайте «Викимедиа РУ». А так и приходится вертеться,
> >>> аки белка в колесе. И могут возникать всякие неприятные косяки, как с
> этим
> >>> пресловутым «Водоходом». Баннеры — это хорошо, но сейчас львиный поток
> >>> людей, заходящих в РВП и хотящих что-то пожертвовать, натыкаются на
> эту
> >>> заглушку и знать не знают о том, что можно и будучи гражданином России
> >>> легально перевести своё пожертвование на поддержку вики-проектов,
> >>> всевозможных конкурсов и программ.
> >>>
> >>> 6 мая 2018 г., 19:55 пользователь Abiyoyo WMRU <
> abiyoyo.wmru(a)gmail.com>
> >>> написал:
> >>>
> >>>> всем привет
> >>>>
> >>>> 1. напоминаю, что на прошлом собрании была достигнута
договоренность
> >>>> подготовки следующего собрания заранее. Я написал неделю назад
> письмо и
> >>>> получил лишь одну реакцию о назначении ближайшего собрания и
> повестки.
> >>>> Повторно прошу членов ВМ РУ высказать мнение о желаемой дате и
агенде
> >>>> следующей встречи.
> >>>>
> >>>> 2. вижу, некоторый срач тут продолжается. от себя лично очень
прошу
> >>>> Олега больше не делать тут выпадов в адрес коллег по проектам ВП и
> >>>> Вики-гид. Это наши коллеги, мы с ними сотрудничаем, наезды в
> рассылке не
> >>>> нужны. Считаю, что нормы "ЭП" всецело должны
распространяться на
> общение
> >>>> тут. Как нам с людьми договариваться, если их тут поливают и
> призывают
> >>>> десисопить. ну как же так?
> >>>>
> >>>> 3. вместе с тем надо обратить внимание и на основное содержание
> >>>> споров. а именно регулярно возникают вопросы по неказистой
финансовой
> >>>> деятельности вм ру. откуда проблемы? оттого, что нашли спонсоров?
> нет же.
> >>>> это ведь хорошо. в теории. проблемы связаны с тем, что сообщество
> должно:
> >>>> а)участвовать в решениях и б) получать конкретные деньги, на
> распределение
> >>>> которых влиять. вот где основная проблема. вопрос о конкурсах надо
> обсудить
> >>>> на ближайшем собрании и давно назрел - чего стоит обсуждение на
общем
> >>>> форуме вп. на ближайшем собрании, полагаю, требуется принять
какое-то
> >>>> подготовленное решение об условиях проведения конкурсов - такое,
> чтобы
> >>>> минимизировать вызывающие справедливую критику проблемы.
> >>>>
> >>>> аби.
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Wikimedia-RU mailing list
> >>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> *Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich
> >>> <http://oleg-abarnikov.livejournal.com>
<http://goog_595551537
> >Abarnikov
> >>> <http://celeste-rus.ru/>*
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Wikimedia-RU mailing list
> >>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>
> >>>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Wikimedia-RU mailing list
> >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > *Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich
> > <http://oleg-abarnikov.livejournal.com>
<http://goog_595551537>Abarnik
> ov
> > <http://celeste-rus.ru/>*
> >
> > _______________________________________________
> > Wikimedia-RU mailing list
> > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >
> >
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено…
> URL: <https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/attachme
> nts/20180507/670eeeba/attachment.html>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Нижний колонтитул дайджеста
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>
> ------------------------------
>
> Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 71, выпуск 11
> ************************************************************
> **************************************
>
--
Ихтирам менән, Рөстәм Нурыев
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
*Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich
<http://oleg-abarnikov.livejournal.com> <http://goog_595551537>Abarnikov
<http://celeste-rus.ru/>*