Ну идея субчаптера тоже периодически обсуждается. Линар правильно пишет, что теоретически такое возможно. В штатах, и еще где-то (в Европе, в Индии?) Реализовано по территориальному принципу. Есть еще вариант. Не помню, кто предлагал. Можно использовать вариант самостоятельной организации, поддерживающей проекты Фонда, но не являющейся чаптером. Как казахстанский ВикиБилим. Насколько я помню, такая возможность обсуждалась среди башкортостанских коллег. Организация с подобным статусом вполне может сотрудничать с ВМ-РУ на договорных началах, представляя в том числе ее интересы в регионах. Ну и, может быть, побыть этой самой "организованной тематической группой" для Фонда. Вопрос в другом. Нужно ли нам это?
Николай
01.03.2014, 17:21, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Сейчас усложнили процедуру создания чаптера: https://wikimediafoundation.org/wiki/Minutes/2013-11-24#Movement_roles
Чтобы стать им, нужно побыть 2 года в виде организованной тематической группы.
Кроме того, для России Фонд уже признал ВМ-ру, поэтому равного уровня структуры они уже признавать не должны, но можно подумать об этом: https://meta.wikimedia.org/wiki/Sub-national_chapters
Хоть страница и устарела, но чисто теоретически суб-национальные организации есть (хотя фактически подобное есть только в США).
1 марта 2014 г., 16:10 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru написал:
А нельзя создать структуру одного уровня с ВМ-РУ? Чтобы это было не наше подразделение, а отдельное, подчиняющееся непосредственно WMF?
С уважением Дмитрий
Суббота, 1 марта 2014, 14:05 +04:00 от "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Еще раз добрый день!
Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета возрастет в разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а отдельному оплачиваемому человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс и возможно максимальную реализацию этих целей в рамках существующей организации, так как ни одна из этих целей не требует обязательного создания обособленного подразделения.
Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени "Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю существующую у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию, которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем.
Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения отдельного бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения этими средствами в установленных лимитах (при соответствующих отчетах о расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность - это дело наживное, по уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор - Володя, но это не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя этой должности по уставу нет.
Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то нужно выбирать этот путь.
27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал:
Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам:
- Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов (языковых) и сообществ (территориальных)
- Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса
- Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних наблюдателей)
- Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве (условно) и в регионе.
- Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом.
Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
Николай Павлов-Халан Якутск
27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Николай, добрый день!
Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще?
27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал:
Доброго времени, Александр! Здравствуйте, все!
Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство собиравшихся далеко от проблем регионалов. Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас. Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С моей точки зрения, ничего не меняется.
Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
С уважением, Николай Павлов-Халан Якутск
26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com: > Доброе! > > 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru: > >> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения. >> Хотя конечно можно и это пообсуждать. >> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях. >> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д. >> >> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает). > > От ответственности, в случае отделения или представительства, > директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую > очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. > Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий > бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не > станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и > так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же > участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с > другой стороны наезжают). > > С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная > ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого > делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое > количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче > законодательством. > > Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать > руководитель филиала, чего не сможет делать региональный > представитель? > Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет > > Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора > (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, > так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, > определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от > поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный > счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право > подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. > > Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с > мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном > директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно > будет утвердить на следующем собрании. > > Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем > юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, > тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в > Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной > организации. > > По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших > целей нужно будет создать филиал, или дочернее > коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию > с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте > планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только > насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. > > Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном > директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё > что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой > реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над > тем, как это оформить юридически. > > саша. > > PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном > случае отразить языковую особенность - назвать должность в > соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если > будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. > >> Николай Павлов-Халан >> >> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com: >>> Добрый день! >>> >>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития региона? >>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" halan@yandex.ru написал: >>>> Коллеги, доброго времени. >>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о создании представительств в регионах. >>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь. >>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности. >>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы. >>>> >>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты. >>>> >>>> С уважением, >>>> Николай Павлов-Халан >>>> Якутск >>>> >>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com: >>>>> Доброе! >>>>> >>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они >>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств. >>>>> >>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как >>>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>>> >>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель >>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще >>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно >>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних >>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>>> представителем не будет. >>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>>> работе. >>>>> >>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же >>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>>> >>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски >>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>>> >>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это >>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на >>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>>> полезности. >>>>> >>>>> саша. >>>>> >>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com: >>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>> >>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю >>>>>> завтра утром закончить. >>>>>> >>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник >>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в >>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3 >>>>>> 1), гласящий: >>>>>> >>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>>> >>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и >>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>>> >>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>>> >>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется >>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё >>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что >>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с >>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны >>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа >>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий >>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то >>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю - >>>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>>> >>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять решение. >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>> >>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>> >>>> Николай, >>>> Дьокуускай >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> , >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >> >> Николай, >> Дьокуускай >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Дмитрий Рожков
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай