Саша, не драматизируй. Лично я не планирую никуда теряться ни при каких раскладах.
Думаю, Олег тоже.
Даже если мы оба выйдем из ВМРУ «рука об руку», ничего страшного не случится.
ПК
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU Sent: Tuesday, September 15, 2020 1:03 AM To: Wikimedia Russia wikimedia-ru@lists.wikimedia.org Cc: Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com Subject: Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях
Доброе!
On Mon, Sep 14, 2020 at 11:32 PM Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org > wrote:
Я выйду из ВМРУ только после того, как из Фонда Викимедиа исключат коллегу Асафа Бартова за точно такое же желание закрыть Викиновости (причём все), как и у меня.
Ну так не честно, ты нелюбимые тобой Викиновости читаешь и ходишь по ссылкам из статей. Ну или у меня мания величия, извини.
Шах и мат.
Нет проблем сыграть по твоим правилам. Ты сам их заказал
Аналогом членства в НП "Викимедиа РУ" - органа который определяет политику, нанимает менеджмент, осуществляет контроль и т.п., в Фонде Викимедиа является Board of Trustees. Вот его члены: https://wikimediafoundation.org/role/board/
Асафа там нет.
Асаф известная и уважаемая в наших кругах личность, но он... contracor https://wikimediafoundation.org/profile/asaf-bartov/
даже не staff.
Очевидно, что ни ВМ РУ, ни тех, кто наблюдают за работой этой организации, не будет интересовать мнение наёмных исполнителей - сотрудников или подрядчиков.
Теперь можно надеяться на твою последовательность?
----
Олег, я считаю тебя важным для Викимедиа человеком, ты нужен нашему делу несмотря ни на что. Я всегда так делал и искренне буду отмечать твои заслуги впредь несмотря на много чего. Но ты же видишь, что тебя заносит в интернете даже не регулярно, а непрерывно. Если тебе будет проще посмотреть со стороны, то я то же самое могу сказать про себя, и я рад, что не вхожу в эту организацию и не подставляю её уже своими заносами. Совместной же работе это не вредит никак, было бы желание.
А вот Павел очень важен для ВМ РУ, он очень системный, насквозь пропитан тем, что Рожков называет "викидухом", и его нельзя терять ни при каких раскладах. Только поэтому я опять вклинился не в своё дело. Извините.
саша.
пн, 14 сент. 2020 г. в 23:24, Paul Kaganer via Wikimedia-RU <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org >:
Мне совершенно неинтересно, какие именно взгляды имеет Олег Абарников на те или иные вопросы, пока он не высказывает их публично. Но если они высказываются публично, то даже при условии, что я в основном избавлен от непосредственного знакомства с этими высказываниями, всё равно оказываюсь вынужден считаться с их наличием.
Что касается последнего инцидента, то речь шла о проектах Викимедиа, а значит имела прямое касательство к статусу Олега именно как представителя ВМРУ. В данном случае, на мой взгляд, обсуждаться должно высказывание (на мой взгляд, по существу - ложное и вводящее в заблуждение как минимум по двум позициям), а не взгляды или предпочтения Олега, которые, по-прежнему, есть его личное интимное дело.
Что касается личного пространства, то таким можно (с оговорками) считать «подзамочные записи», в режиме «только для друзей». Насколько я вижу по скриншоту, этот пост был не таков.
Что касается возможного исключения кого-то из ВМРУ, то это прерогатива общего собрания. Персональное желание или нежелание в этой связи возможно, но необязательно. Если нужно, чтобы кто-то включил в повестку ближайшего собрания вопрос именно в таком ключе, то я готов взять это на себя.
Лично я (для себя) не вижу никакой трагедии в том, чтобы выйти. Не думаю, что это как-то скажется на моей вовлеченности в движение или (ин/офф) вики-активности. В конце концов, всё когда-то заканчивается. Так что очень прошу не считать это шантажом. Просто к сведению, на тот случай если кому-то это интересно знать. Если Олег останется, я выйду. Это не спонтанное решение, просто последний звоночек. Благо, движение Викимедиа пока что позволяет использовать различные формы аффилиации, чтобы можно было разойтись по разным комнатам одного здания.
Без обид.
--
Павел Каганер (User:Kaganer)
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU Sent: Monday, September 14, 2020 2:29 AM To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org > Cc: Oleg Abarnikov <uruguayrus@gmail.com mailto:uruguayrus@gmail.com > Subject: Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях
Александр, свою позицию я изложил в «Фейсбуке». В качестве члена ВМРУ я занимаюсь совершенно другими делами, никак не связанными ни с РВН, ни с почти всеми остальными проектами WMF (кроме Википедии, Инкубатора, Меты и Викисклада). Кто хочет заниматься поддержкой этого проекта — тот и занимается. Я же не отношусь к числу поддерживающих ваш проект. Говорю об этом предельно открыто и честно. Причём в своём личном пространстве, для своих читателей, в полном соответствии с обязательством не использовать для этого каналы ВМРУ. Никто не может меня заставить любить те проекты, которые мне не близки.
Никакого выхода из ВМРУ вы от меня не дождётесь.
Без вирусов. https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail www.avast.ru
пн, 14 сент. 2020 г. в 02:06, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU < mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Уважаемые коллеги,
Предлагаю снизить градус. Действительно, все утверждения во всех версиях этой статьи имеют подтверждения. Более того, я был уверен, что в нашем узком кругу все эти истории известны. Но после того, как Олег написал про "бред" я понял, что он сам многого не помнит. Поэтому отправил один из таких скринов, относящийся к 2014 году, Сергею, как редактору Викиновостей. Это публичная и личная переписка. Очевидно, что никто из нас не будет распространять её, тем более без согласия человека, который мне это прислал.
Тем не менее, во-первых, я согласен с Олегом, что это дела минувших дней, и с тех пор многое изменилось, в том числе, и в его отношении к публичным заявлениям. Во-вторых, ранее я согласился с рецензентом этой новости, что эту часть черновика следовало исключить из окончательного варианта, и сам своими руками её удалил. В окончательную опубликованную версию она не вошла и, глядя на вот это обсуждение, ещё больше благодарен независимому рецензенту за то, что он предложил не оборачиваться на прошлое, а сосредоточиться на настоящем.
Что же касается настоящего, действительно, мы все понимаем что Олег высказал своё личное мнение. Но мы также знаем, что решения НП "Викимедиа РУ" складываются из личных мнений её членов. Поэтому, естественно, что такие заявления вызывают обеспокоенность у сообщества Русских Викиновостей. И дело тут не в этичности самих высказываний, а в позиции. Члены НП "Викимедиа РУ" объединились вокруг, в том числе, идеи поддержки вики-проектов Викимедиа. И если кто-то желает смерти части этих проектов, хотя это и его право иметь любые убеждения, но, на мой взгляд, ему имело бы смысл самому выйти из организации, созданной именно для поддержки. Причём это никак не мешает продолжать участвовать в проектах ВМ РУ. Я вон сам регулярно в чём-то участвую, хотя давно не являюсь её членом.
В любом случае, это не моего ума дело, а только членов ВМ РУ, но предлагаю обсуждать и принимать решения по этому вопросу на спокойную голову, когда улягутся эмоции.
саша.
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:36 AM Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU < mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov < mailto:uruguayrus@gmail.com uruguayrus@gmail.com> wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке, не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
