Дмитрий,
А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал.
Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику.
По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.
саша.
2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru